1 名前：スナドリネコ：2006/09/22 10:10 ID:l9C1W9LX.o

やはり他人に甘えてはいけないと思い、この掲示板を立ち上げました。
こういう形式には慣れていないと言うこともあり、至らぬ点もあると思いますが、ご勘弁ください。
今後、湯沢掲示板の荒らしには反応しないで、こちらで対応よろしくお願いいたします。

364 名前：Horus：2007/05/23 22:53 ID:itqUAFVFTU

わっぱがやスナドリは
市の掲示板にはカキコしなくなったなりか？
カキコがアサヒだけでみんな引いてるジョー。

365 名前：暇な人 ◆8x8z91r9YM：2007/05/24 01:01 ID:Az7j3rTk..

市の掲示板でストレートに注意してるの見てワロタ。
horusさんがマジレスするのも珍しいね。

アサヒさんはホドホドにしとかないとダメだよ。
んでもって、書くときはちゃんと日本語で書いてね。
今はほとんど意味わかんないから（笑）

366 名前：わっぱが：2007/05/24 04:58 ID:.2.boe6eBU

　いやあ、市の管理者がどうするか様子見半分、仕事で疲れてて書き込みできないが半分。
　いま、注目なのが「セクシーボイス＆ロボ」ですねー。
　ネット界でむちゃ評判悪い（ステロタイプのオタクが出てるから？）
　ついでに視聴率も悪い。
　でも、主役の２人、うまいよなあ。

　「獅子の時代」とか「世紀末の詩」とか、視聴率が悪いほうが
面白いのはなぜなんでしょうね。（ゲテモノ食いなのかな）

367 名前：スナドリネコ ★：2007/05/24 10:38 ID:P9/JLa10eY

なんか話題が無くて、市の掲示板には書けないんですよ。
映画の話題とか、テレビの話題を書いても、関係ないと食いつかれてしまいますからね。
なにしろ、餌が無くても食いついてくるくらいですから、いちいち相手にするのも
ばかばかしいと思えてしまいます。

セクシーロボはシュールなバカバカしさが好きなのですが、
一昨日のセクシーロボは、再放送でしたね。
立てこもり事件の影響らしいけど、関係ないと思うんですけど。
日テレは、以前もブラックジャックで放送しなかったことがありました。
丁度、新潟で自信があった後で、自信の話があるからということだったんですけど、
それで、話のつじつまが合わなくなっていたのですが、そういうことに関しては
どうでも良かったようです。
しかし、その理屈だったら、刑事物は放送できなくなってしまいます。

368 名前：スナドリネコ ★：2007/05/24 10:42 ID:P9/JLa10eY

しまった、地震が自信になってました（笑）

特攻物の映画は、予告だけで泣けたので本編は到底見られません。
映画館で号泣したらかっこわるいですからね。
今日はこれから「鬼太郎」を見に行きます。
６月１日には「パイレーツ・オブ・カリビアン」を見に行く予定です。

369 名前：Horus：2007/05/24 23:46 ID:r5qAc/xFio

いくらアラシを撃退しても
一般のカキコがなかったら結局負けジャンｗ

つうか何？きたろうってｗ
どういうつながりなり？

370 名前：わっぱが：2007/05/25 02:21 ID:6mWNCzkOdw

　このＧＷから夏休みまでの間って、湯沢の弱いところですね。
　イベントがないし、天気もなんか中途半端。

　○○中学校修学旅行隊は無事○○ホテルに到着いたしました。みたいなネタぐらいすかね。
　新入生はそろそろクラブとかに慣れてくるところですね。
　まあ気負わずに、湯沢ネタをじっくりと発掘してまいりましょう。

371 名前：わっぱが：2007/05/25 03:26 ID:6mWNCzkOdw

>一般のカキコがなかったら結局負けジャンｗ

　まさに然り。
　新しい書き手とか新ネタとかないもんですかねー。
　携帯サイトでも湯沢だと飲み屋ネタぐらいですもんね。

　せっかく観光資源があるんですので、山歩きネタとか期待したいところですが・・・
　何か地元でイベントないもんですかねー。

372 名前：わっぱが：2007/05/25 03:33 ID:6mWNCzkOdw

　セクシーボイスの８話、拳銃事件というより大阪の某ステーキやの影響でわ、というのがネット界のうわさでした。
　それにしても、ヒロイン役の大後寿々花さんて、まだ１３才だとか。おそるべし。
　子役でもないし、中学生日記でもないし、ハリウッド帰りはすごいですねえ。
　あまりカワイイ系でないってのも、いいのかもしれない。

　かわいいのは、やっぱ新垣結衣ちゃんですな。

373 名前：んし＠飲み屋ネタ：2007/05/25 07:21 ID:XMr8aYy4.6

村さ来、やめましたね。
店内ごっそり削ってますよ。

374 名前：わっぱが：2007/05/25 08:38 ID:6mWNCzkOdw

　え、マジっすか。
　１回も行ったことなかったうちに（だからか？）
　跡地は空白になるんでしょうか。

　今の若げ衆って、あまりお酒飲まないからでしょうかねー。

375 名前：わっぱが：2007/05/25 08:57 ID:6mWNCzkOdw

　gooのメール環境復活しました
　今日は雨なので出勤がちょっとヤですねえ。
　居酒屋もいいけど、カラオケ行きでっす。
　（今の若げ衆って人前で唄うのやんからしい）

376 名前：スナドリネコ ★：2007/05/25 10:14 ID:Htcj4jJtGc

今日は雨で、その上寒いですね。
村さ来のような店は、湯沢の風土に合わないのかも知れません。
都会のように、まずはゆっくり飲んで食って、静かなところで飲み直すという
スタイルならば、最初に行く店として村さ来とか北の家族、漁民なんって
所はベストなのでしょう。
湯沢の場合は、一晩に５軒くらい廻る人がいますので、腰が落ち着かないんですよね。
十文字にある村さ来のように、ファミレス化していれば、まだマシなのかも知れません。

377 名前：スナドリネコ ★：2007/05/25 10:26 ID:Htcj4jJtGc

うちの場合は、ワイフの予定で見る映画や日にち時間が決められますので、
なかなか、自分の勝手にはいきません。
私が見たい映画に同意してもらえれば見に行けるし、ワイフの見たい映画には
付き合わないといけないような雰囲気がありますので、セレクトも変なのかも知れません（笑）

今、宮城で良くＣＭしているのが「アヒルと鴨のコインロッカー」という映画で、
作者も地元で、ロケも地元だったそうで、ローカル局の一押しとなっているようです。
たぶん、他の地域ではやってないレベルの映画だと思うんです。
ある意味、「檸檬のころ」を地元でちょっと推してるのと同じみたいな感じでしょうか。
一応、「檸檬のころ」は単行本を買って、現在読んでいます。
なかなか進まないので、まだ感想を書けるレベルではありませんけどね。

378 名前：わっぱが：2007/05/26 17:08 ID:y2UWQeg9Pw

　人数の入る・支払いの見込みが立ちやすい（＝定額メニューがある）居酒屋は是非必要ですね。
　でないと、今に、湯沢雄勝の同窓会は横手市でやるかあ、という時代になるでしょう。（すでに十文字とかそうだしなあ）

１次会＝18:00-20:00
　五月雨式で、居酒屋でやる。
　席を立って酒をつぎまくる。どんだけ多くの人と話をするのか、がポイント。
２次会＝20:20-22;00　（次の店を探す・そぞろ歩きも楽しいのだ）
　いける人だけ・あるいはグループごとに、４人×１〜２卓ぐらい。
　腰を落ち着いて・隣／向かいの人とじっくりと話をする。
　１次会に来れなかった人も合流。（商売人は18時じゃ終わらないしね）
３次会＝幹事だけで、あるいは、気の合った者どうしで
　小上がりでまったり。あるいは飲みも十分なので、国道沿いのラーメン屋などで
　ビール・餃子で今日の反省会。「次はどうするかねー」とかの打ち合わせも。

　クラスや学校によってすげく差があるんだよね。要は言いだしっぺの人が１人以上いるかどうか。
　１人だけだとその人が動けなくなるとstopしてしまうのですね。
　他人任せの人の集まりであれば、自然消滅するのもアタリマエですね。
　市町村なんかの自治体もそんな感じなんじゃないかな、とか思うです。

379 名前：わっぱが：2007/05/26 17:21 ID:y2UWQeg9Pw

　酒がぜんぜん飲めないやつでも宴会に来る人は立派ですね。
　一方で頭割りの飲み会で、底抜けバケツのように飲むやつはヤです。

　とにかく飲みが主体でなく、話すのが主体なので、「ことばのキャッチボール」の
意識をみんなで持ってほしいと思うのですねー。　なので、話の中身はともかく、
無口なヤツに話を振るとか、多弁なヤツは飲ませてつぶすなどの運営の工夫が必要ですな。
　ゼニトラブルが一番嫌いなので、８０％の予算で組んで、最後の締めの前に会計・デザートで調整ですな。
　（必ず事前連絡なしで休むヤツがいるのだ）

　同窓会で金銭トラブルがあると幹事の負担も大きいしそれで縁の切れ目になるので、
事前に振込み制度にした方が絶対いいです。
　最近の事情では、世間体とか経済的理由で、同窓会の１次会からは出られない、って
人も増えているので、２次会・３次会・４次会・５次会まで、用意しておくようにしています。
　どっかの１箇所＝２千円限定、みたいにしてね。

　「檸檬のころ」進学校の保健室常連の地味な女の子でさえあれほどの思い出があるんだから、
みんな中高でいっぱい・お互いに語りたい思い出があるはずだよね。
　なので、同窓会は毎年・頻繁に季節ごとに祭りごとに開くとよいです。
　大名行列をつぶしたい、ってコは、きっと祭りの夜に、同級生から飲みに
誘われたりしてないんでしょうね。
　でも、いまからでも遅くないです。暑中見舞いとか電話かけるとか、
最初の一歩を自分の方から踏み出してみる、てことやってみるといいと思います。
　やっぱ、人生で一番大事なのは、お金よりも友達ですよー。ほんとにほんと。

380 名前：なみあむだぶつ：2007/05/27 21:27 ID:4KxtaMZFfU

酒も飲めないで宴会に来る人いますね笑い

381 名前：スナドリネコ ★：2007/05/28 13:09 ID:K5cyR0do7.

割り勘なのに、払わないで帰っちゃう人とかいませんか。
そういう人は、いつもそうなのでひんしゅくを買っています。
後は、出世したのを協調しておごる奴とかもいるそうで、そういう人は利用した方が良いですね（笑）

同級会は、幸せでないと来れないという面もありますね。

382 名前：まじめやれと言いたい：2007/05/29 22:17 ID:Iv0LrtcGOM

後は、勿論行かないと思います有難う。
おかしいな？脅される理由は無いはずですけど、どうなっておるのでしょうか至急調査願いませんでしょうか。
人様にに後ろ指さされる事は今までもしていないつもりですけどおかしいですね。逆になってますよ。

教えれる人がいなくなったのを”これ幸い”と地方の環境破壊は独裁的に急速に進んでおるようですね。

383 名前：まじめやれと言いたい：2007/05/29 22:34 ID:Iv0LrtcGOM

弾圧みたいな感じで地方政治の貧困からか全国的な流れなのか急速に悪化してます。天草四郎じゃあるまいし逆ですよ。
このままでは人口減となり国民の教育レベルも急速低下し国は亡くなるでしょか？。

384 名前：まじめやれと言いたい：2007/05/29 22:43 ID:Iv0LrtcGOM

二重人格的側面あり為？弾圧？をおそれてる感じではないかなばかなやつを使って地方は急速環境破壊へです。

385 名前：しらかばです：2007/05/29 22:57 ID:Iv0LrtcGOM

全部わかってやっておるようですだから怖いですね急速です環境破壊は。
国が考えなきゃいけないですね。

386 名前：スナドリネコ ★：2007/05/30 09:36 ID:3Zo237Jm8I

旧ａｓａｈｉさんは、専用スレッドでお願いします。

387 名前：スナドリネコ ★：2007/05/30 11:09 ID:3Zo237Jm8I

ＮＨＫで、３０年後には秋田県が一番人口減少すると言っていました。
団塊の世代が、田舎生活を求めて帰ってきても、３０年後にはいないかも知れないので。
子供を増やすしかありませんね。

388 名前：？？？：2007/05/30 21:49 ID:P0sU5QaW0Y

詳しいことはこずくり税の知事さんに聞いてください

389 名前：Horus：2007/05/31 23:49 ID:SSirgg35dI

だから
アサヒは専用に行け。

390 名前：わっぱが：2007/06/01 01:19 ID:iNElE.mQpw

　まあ、３０年を待たずに、次の国勢調査あたりから見ものです。
　それでも、２０年ぐらい前の都道府県別将来人口推計では、もっと早期に、秋田県が高齢化率トップになってたので、「割合からいえば」緩和された、ともいえます。

　その理由は、昔よりも人口減少が激しいので、若い世代だけでなく、年よりも流出しはじめた結果です。
　医療環境や介護時代を見据えて、子供が成人してから、仙台あたりのマンションに転出する層が都市部（といっても秋田市ぐらいですけど）で増えてるとのこと。（昔はその受け皿が御所野のつもりだったんですけど）
　もう、現在の５０歳代は、２人兄弟世代なので（その５年上の世代はまだ兄弟数４人以上）、親戚や兄弟間の結びつきが急激に弱まっている世代なのかもです。

　いわゆる「少子化」といいますけど、結婚している夫婦の子供数は実は殆ど変わりがないんです。（年齢修正すると時には増加したりしています）
　ですから、人口統計学的には「少結婚化」というのが正しいです。

　２人子供を持つ夫婦に全員が全員４人持て、というのはかなり難しいことですが、平均初婚年齢を３歳下げることは政策的にみれば不可能ではありません。
　よって(1)結婚を奨励する政策、(2)カップルが結婚に踏み込めるための雇用環境の整備、(3)３世代同居「させない」世論の情勢、が重要です。

　親世代が同居している者の方が非婚率が高いのは当然としても（連れ込めないし、秋田県だとラブホもバレバレだしね）、オトコワラシを一人暮らしさせない風土は非婚化に大いに寄与してしまっています。
　よって、高校出たら、仮に地元に就職しても、アパートで一人暮らしさせる。クルマや生活費を親があまり援助しない。女の子も一人暮らしできるように治安のいい女性専用マンションなどを整備する、そして行政や経済界はちゃんとしたデートコースを整備する、とか、考えていくべきと思います。

　行政が無理して集団見合い＆結婚式、とかやっても、ウンタラ教会でもないかぎり長続きしません。
　要は、自立した・オトナな青年層というのを男女とも育成していくことでしか、「有効」結婚率が上がらないものと思います。
　地元経済界には、若い世代の時短・休暇・デートできる程度までの給与の支給をよろしくお願いしたいと思います。

　18-35歳のオトコワラシは、ゲーム・パチンコ・ヒッキー禁止で。

391 名前：わっぱが：2007/06/01 02:05 ID:iNElE.mQpw

　ちなみに、（今後、鎖国でもして）秋田にいる20-40歳が25年間、秋田から一歩も出ないで、全員、秋田人同士結婚して、こどもを３人づつ作っても、所詮は１世代１万人／歳しかいないので、高齢者の死者数を上回ることができません。
　バランス点としては、秋田を鎖国して・20-40世代が避妊しないで１夫婦４人ぐらいずつ産む行動(TFR=4.0)を25年間つづければ、なんとかなるかもしれません。
　つまりジサマ・バサマが死ぬ分だけ、同数アカンボを出現させる、という風に単純化できますかね。
　もうすでに１歳あたりの人数では大幅に高齢者の方が多いので、
　（おおむね75歳以上の平均コーホート規模／人口再生産年齢層の平均コーホート規模）×（平均寿命ー妊娠不可能年齢）／（妊娠不可能年齢ー妊娠可能年齢）×２（夫婦数）
って感じですかね。

　高齢化率を低下させるのは政策的に簡単で、延命につながるものを切り捨てれば、自動的に死亡数が増えて、結果として高齢化率が減ります。
　よって、すでに医療環境が加速度的に悪化している秋田では、２０３５年に高齢化率４１％までにはならないかもしれません。
　（その場合は、そのときの人口規模は７８万人ではなく、それこそ６０万人ぐらいになってるかもです）

　ジジババが増えて人口規模が７８万人ぐらいでとどまるか、ジジババ（そのときは私もそこです）が大量に死んだおかげで人口はズダ減りだけど高齢化率が３０％台でとどまって若い世代の負担感はさほど上がらないのがいいか、どちらがいいのかは皆で議論していくべきことかと思います。
　２０３５年の１８歳の男女というのは実に悩める存在でしょうね。
　そのときは、秋田県全体が巨大な姨捨山になってるのでしょうか・・・

392 名前：スナドリネコ ★：2007/06/01 09:25 ID:rRPG5riPFE

ずいぶんと子供を産まないとダメなんですね。
確かに、婚期が遅いと子供も少ないということに成りそうですが、経済的な理由と
いうことの方が大きい気がします。
それは、全国的な問題でしょうけど、特に湯沢などの場合は所得が低すぎて、
とうてい３人とか４人の子供を育てるのは無理な気がします。
発展途上国の様に、子供は労働力という考え方であればたくさん産むのでしょうが、
先進国的な生活レベルでありながら、所得は低いという状態では無理があります。
かといって、急に都会と同じ所得レベルになるなんてあり得ないのですからね。
中国なんて、一人っ子政策をしているのに人口が増えてるのですから凄い物です。
ところが、子供の生まれる男女比は２対１だそうで、将来は女性不足になるでしょうね。

そんなわけですから、経済的な面からも同居しない分けにはいきません。
ただ、親と一緒に住んでいる人の未婚率が高いというのは、本人の責任も多分にあるのでは
ないかと思われるところもあります。
昔みたいに、親や親戚がどこかから嫁さんを見つけてくるということも無いので、
自分が行動しないとだめなわけで、そういうことが苦手な人が残ってるという
印象があります。
よく、出会いがないといいますが、そういう事って言い訳な様に思いますね。

393 名前：わっぱが：2007/06/01 13:43 ID:iNElE.mQpw

　子供数と所得の相関を見ると（古い資料ですが＝人口研）、一般には、高所得者ほど子供が少ない傾向になります。
　正確には、これは所得との相関というより、世帯での高所得層の多くは女性がホワイトカラーのせいで晩婚化＝高齢出産の結果、総子供数が少なくなる、というウエイトが大きいようです。
　一方で、学歴との関係では、（日本は子供をもってから学校に通うことは少ないので）高卒の方（母親）の方が子供が多い結果になります。

　これを見て、馬鹿な議員が「女性は進学するな」的なことを言い出したこともありますが（20年前ぐらい）、実際はもっと複雑な理由で結婚・出産行動をとっているのがわかります。
　所得との相関は、３人目以上の子供をもつ世帯では顕著ですね。

・低所得の方が子供を持ちにくい　　のは、3人以上世帯では顕著
・２人こども世帯は少子化に対しほぼ中立なので考慮外にしてもいい
・できちゃった結婚が多いせいか（根拠なし）、最初の1人目に限れば若い人の方が見込みがある（結果として所得は劇的に低いが）
・ただ、若くして２人生んだ家庭は、３人目以上に踏み込むことが少ない
・よって、こども３人以上世帯を増やすには、(1)在庫のつみまし状態を演出しつつ、(2)経済的にもこどもを生み育てることの出来る年齢層の結婚件数を激増させること（＝結婚してかつ一定以上の所得があればほぼ必ず子供を生む）

394 名前：わっぱが：2007/06/01 13:46 ID:iNElE.mQpw

　同居によらず、「スープの冷めない距離の」マンションの頭金を援助するなど経済面の援助によって、関係性と経済援助を両立するしくみができるといいですね。
　中国は、女性比率が低いので、いずれ国内騒乱が起きるでしょう。（同性愛でもはやれば別ですが）
　日本の江戸の場合も男女性比が大幅に崩れていましたが、吉原のような「しくみ」で社会不安を解消していました（おかげで幕末期にはビョーキの蔓延を招いてしまいましたが）

　男女・席を同じうせず、という時代ではないので、確実に出逢いのチャンスは増えています。ましてケータイであいけいとかあるしね。
　要は、結婚しないほうがシアワセ、と女性に感じさせている社会の仕組みにこそ反省が求められているのだと思います。
　原因の多くは、規範的な田舎のジサマ・バサマであることは論をまたないし、素直にそれらの言うことに従順に従っている跡継ぎ孝行息子ほど嫁が来ないので、結果、進化論的に消滅していくのであと３０年も経てば状況は好転するでしょう。
　孝行息子を持つ世帯が滅びていって、親の言うことを聞かないワラシの世帯が子孫が生まれて続いていく、というのも皮肉な感じですね。

　いずれにしても、そのときそのときの２０歳台の女性の価値観に社会が追随できるかどうかが、その社会の存続を左右しています。
　さて、秋田県・湯沢市はいかがでしょうか？

395 名前：Horus：2007/06/01 18:32 ID:QEyJpkqTbQ

いかがでしょうって
駄目にきっまってるヨーｗ

396 名前：わっぱが：2007/06/02 02:18 ID:uVu772hmQw

　「人口が多くないところで、どうやって20歳台の女性が楽しいと感じる環境をつくるか？」というのは一大問題ですね。
　一方で、実際に東京さ出た女の子が皆、口をそろえて言うように、実家からの仕送りねば地元（東京）の同僚（同性の）と付き合うことすら難しい、ということですねー。

　今のところ、私の同級生の女性で比較的シアワセだなあという典型は、
(1)高卒または専学卒
(2)親族か知人のつてで（←重要）、県内の安定企業に事務勤め（＝これが難しい）
(3)自宅生＝親に新車を買ってもらい、
(4)給料は100%自分のおこづかいに使う
(5)月に１〜２度は、クルマで仙台に服の買い物か、東京（新庄にクルマおいて新幹線）に友達の家を拠点にして遊び
(6)彼氏は仙台か東京の４大生（だいたい高校のセンパイか友人の紹介みたいな）。でも嫁になるのは地元の（資産）有るエのオンジ（もちろん別居で）
　厄払い会とか出ると、典型パターンで４タイプぐらいに分かれるのが女性陣のつらいところです。

　とりあえず、潰れる可能性が低い地元企業の事務職ということであれば、殆ど残業とかないので時間の自由度があります。その分、趣味（だいたいファッションとコンサート）にまわす余裕が出て、同世代の男よりパソコン使いが多かったりしました（だいたい、ゆーとぴあとかに入ってたし）。
　とにかくクルマと先地に同級生がいれば、仙台や東京にほぼ毎月遊びにいくのは経済的にも気持ち的にもぜんぜん苦にならず、実は東京に進学・就職したコより、あちこち遊び回ってるという結果でした。（東京で暮らしているとお金も気持ちも遊びまわる余裕が少ない）
　女の子の友達の家に泊まる、というと親も安心だというのが秋田の親御さんの不思議さですね。で、先地でデートですから。

　というわけで、湯沢で自宅通いの女の子をどう引き込むか、が、秋田の男性の大テーマになると思います。（でもそーゆーコってクラスに２〜３人しかいないんだよね）

397 名前：わっぱが：2007/06/02 02:39 ID:uVu772hmQw

　一方で、運良く秋田県内で就職が決まった男ワラシの場合、どうしても経済的な理由と親の希望もあって、男なのに自宅にい続けたりしちゃうわけです。
　なもんで、同年齢の女性からすれば、それだけで１０円安って感じに見られてしまいます。
　電話も（今は携帯電話があるからいいですが、昔は）電話すると母親が出たりして、都合悪いったらない。というわけで7万円払って自分の部屋に別回線の黒電話引いてたオトコワラシも多かったです。
　で、やっぱりクルマがステイタスみたいなワラシも多かったので、いきなり新車って人も多かった（よくジェンあるなや）。

　でも、確かにクルマさえあれば、休みの日にグループで（←ここのあたりが湯沢衆の気の弱さか？）田沢湖や秋田や海に行って、湯沢に戻ってクルマをおいて（笑）飲みに行く、みたいなパターンがかつては多かったです（って私もよくその御相伴にあずかりました。楽しかったっす）。
　課題はやはり経済力になるです。

398 名前：わっぱが：2007/06/02 02:40 ID:uVu772hmQw

　女性の方がオトナですから将来の安定性とか考えると20歳台前半で結婚するオナゴワラシは30歳前半の人と、というパターンが多かったでした。医者や首のない公務員や大百姓のエの長男でもない限り、20歳台前半同士の夫婦というのは結構大変そうでした。（いたけど、子供が小学校になるまでに離婚した組も多かった）
　よって、秋田の結婚率の増加や晩婚化の防止を考えると、25-35歳台の男性に将来の見込みがつくような雇用が確保されていることが絶対だなあ、と思うのです。
　今の高校生の男ワラシに薦めたいのは、もし湯沢さずっと残って暮らしたいなら、運動部に入りながら医学部を目指してみては？というあたりです。
　あと、高校生同級生カップルは意外に別れにくい、ということもあるので、高校生活でがんばってみれ、とかも良いかも。
　最初がプラトニックだと、意外に長続きする感じです（てか、ガマンにガマンを重ねたから、なのかな？）

　男子高校生が過ごして楽しい湯沢になれば、いずれ、きっともっと世間慣れした・女性をリードできるような20歳台の男性が生まれ、それに足元のしっかりした雇用が加われば、結婚率の上昇につながっていけると思うです。
　酒や精密工業や土建でなく、観光や工芸、医療・福祉などで、計画的に雇用が生み出される基盤があるといいですね。
　その意味で、新高校が、それらの基盤になるようなものであってほしいように思うのです。就職最優先＝地域にいてほしい人材を地域でまかなうための高校（＋専門部）づくり（＝で、資格職）というのが正道だと思います。
　とりあえず将来の職業希望がなければ、まずは全員男女とも、看護師を目指させる、とか。湯沢高校に（ダメもとでも）医歯薬進学コースを設けるとかね。
　あと、福祉職、給料安すぎですよね。なんとか高くしてくれませんかねー。せめて嫁とって暮らせる程度に。

　・・・・こんなこと長文で書いていると、第2のasahiさんと呼ばれますかねー。ぶじょほしたんし。

399 名前：スナドリネコ ★：2007/06/02 16:52 ID:fpiDMbKVpU

大作なので、良く読んでから書き込みます（笑）

400 名前：わっぱが：2007/06/03 00:17 ID:bi92bpu1Wo

　やー、熟読されると恥ずかしいので、ほどよくスルーされてくれませ。
　要は、現実に今できることでは何じすればいいんだべね？ということで。

401 名前：Horus：2007/06/03 23:51 ID:YpMYcOkEpQ

わっぱがが
オリと同じで女にモテモテだ
ってとこまで読んだｗ

402 名前：わっぱが：2007/06/04 08:27 ID:WC43ilNua.

　いやー、書いてあるとおりグループ交際でないと声も掛けれないシャイボーイでした（何言ってるんだか）。
　でもホント、恋愛からまない異性の友達って、中高でいっぱい作っておくべきですぜ。まじに。
　特に秋田のオトコワラシはエスコートの仕方とか、デリカシーって、年上のオネエサマから、ちゃんと勉強しておくべきだと思う。
　で、Horus師のモテル秘訣も披露されよ。

403 名前：スナドリネコ ★：2007/06/04 15:32 ID:gG3LrrePbM

熟読いたしました。
確かにその通りですね。
結婚の問題に関しては、湯沢周辺の場合は、いまだに古い因習に囚われた親子関係が存続
しているというのが一つの要因ともなている気がします。
例えば、長男が財産を総取りだから、親の面倒を見なければならないというシステムは
都会では完全に崩壊していますし、苦労して面倒を見たとしても、遺言がなければ兄弟が
均等に分けなければならなくなっています。
もちろんそういう仕組みは昔から法律では決まっていましたが、暗黙の了解で次男以下は
放棄するというのが慣例のようになっていたのです。
ところが、最近は義務を果たさずに権利だけを主張するという風潮もあり、放棄せずに分配
という例も増えてきています。
それでいて、親のレベルでは未だに長男が面倒を見ると思っているのですから、長男の嫁が
一番貧乏くじということになってしまいます。
そこら辺の、親の意識を変えていかないと、親と同居４０過ぎても独身毒男から抜け出せない
人が多いのでしょう。
もちろん、本人の意識改革という物も必要なのですけどね。
まずは、積極的に行動して女性と気の利いた会話をできるようにしないとだめですよね。
いくら自治体が、出会いの場とかを提供する取り組みをしたとしても、それだけでは実際には
何の進展もしないわけです。
結局は、自分次第と言うことになりますし、気の利いた奴なら高校の時から彼女がいたりして、
そのまま結婚するという事も少なくないわけです。
ビジュアル的に難があっても、性格や会話などでカバーできることもあるでしょうから、
めげずに精進するしかないんですよね。
しかし、きっかけは外見というのも否めないんですけどね（笑）

ただね、結婚することが目的化するというのもどうなのかなとも思います。
それは結果であり、また過程でしかないように思います。
趣味に生きてる人は、結婚をするべきではないと思うのですが、そのあたりは結婚してみて
初めてわかるのかも知れないという物なので、ライフスタイルや価値観が多様化してしまうと
何が幸せなのかも多様化していますので、先進国が人口減少するのもその辺に原因があるのだろうな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

404 名前：スナドリネコ ★：2007/06/04 16:04 ID:gG3LrrePbM

「檸檬のころ」読みました。
本の内容としては、短編集になています。
本のタイトルになっている話はなく、すべての話が横手高校と思われる学校に関連しています。
ですから、時間軸の違いが多少あるというだけで、登場人物もリンクしていて、それぞれの話毎に
主人公が違いながら、ほかのエピソードの主人公も脇で出てくるという手法です。
これといって、事件が起きるわけでもなく、淡々とした日常の中の友情や恋愛をそれぞれの
立場でのエピソードとして書いているという物なので、誰でも似たような青春があったかも
知れないという懐かしさはありました。
映画や脚本の素材としては、うってつけの内容で、作る人の経験から来る脚色がしやすいという
面もあると思いました。
誰もが、近い感覚で高校時代を過ごしたかも知れないので、自分のエピソードと被るという
人もいるかも知れません。

大変に読みやすい文体で、文学的な小難しい難解な表現もなくすらすらと読めます。
誰でも、４時間くらいあれば読めるのではないでしょうか。
読んだあとに、感動とか心に来るものはありませんでした。
自分の高校時代にも、色々とあったよなという懐かしさはあるかも知れません。
電車通学のエピソードが良くあって、何となく横堀の駅のことかと思わせる話が
あるので、雄勝出身と思われるのかなとも思いました。
作者と同じように、保健室にいる少女に関しては、どうも乗る駅は十文字か湯沢ではないかと思いました。
そうなると稲川も有りなのかも知れません。

話の作り的に悪くないのですが、残念ながら芥川賞を取るほどのセンセーショナルな
部分とか、テクニックはありません。
高校生とか、数年前に高校生だったという人には、共感を得られるかも知れないですね。

その頃にモテモテだった人には、甘酸っぱい思い出がよみがえるかも（笑）

405 名前：Horus：2007/06/05 23:45 ID:8sDu657tSc

最近なんかスッパイことあったのん？ｗ

406 名前：わっぱが：2007/06/06 08:32 ID:L.J9ShKOc2

　「恋は　遠い日の花火ではない」ってコピーありましたよね。（サントリーだったかな）
　トキメキは重要ですよね。

407 名前：んし＠なつかすい：2007/06/06 08:49 ID:z.A44vtctQ

ＢＧＭは「夜がくる」でしたっけか。
ハマー何とか（逆だったかな？）さんって人の歌で、カラオケにもあるようです。

だんだんでぃんだんどぅーびどぅばー
よーるーがーくる〜

ですね。

408 名前：スナドリネコ ★：2007/06/06 10:44 ID:Z3yvmvNYe2

サントリーの場合は、昔っからずっと未だにその曲を使っていますよね。
あと、シャバダバダバダーという曲で、子犬が雨の中を歩いてるのも
サントリーでしたっけ？

最近は、酸っぱいことがありませんね（笑）

409 名前：清彦：2007/06/07 07:26 ID:fihkli/Xvs

ビルの屋上でヒノキの丸い風呂に中年男女仲間が入り楽しく歌う

最高のCMでした

410 名前：清彦：2007/06/07 07:39 ID:fihkli/Xvs

ビッキだっけ瞬間。なんのビッキかまでは知らないが意外と小さなビッキでした空気入り音をだすなだけ
ちちに空気入り音がする？そんなでしたよ1/10000秒姿現しました。

411 名前：清彦：2007/06/07 07:43 ID:fihkli/Xvs

大砲じゃあるしめし？ゆるくて？　わしゃわからん

412 名前：清彦アッテンポロ〜：2007/06/07 07:45 ID:fihkli/Xvs

自然界の合唱らしいですよ.......。

413 名前：清彦アッテンポロ〜：2007/06/07 07:48 ID:fihkli/Xvs

ですから、熊だけは怖いねエゾシカモも怖いところあるよ

414 名前：清彦アッテンポロ〜：2007/06/07 07:51 ID:fihkli/Xvs

エゾシカは普段はおとなしく人間と話をする能力もってます。

415 名前：清彦アッテンポロ〜：2007/06/07 08:09 ID:fihkli/Xvs

エゾシカは神様になっています逢えるとその人はラッキーです。
人間と語る為に来るのでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩手大根大学一同

416 名前：清彦アッテンポロ〜：2007/06/07 08:36 ID:fihkli/Xvs

県南はもう最後の審判？もう残念ですが最後で終りでしょう.......


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汚い国から美しい国へ

417 名前：スナドリネコ ★：2007/06/07 10:14 ID:Gc9fDuXrsM

旧ａｓａｈｉさんは、他のスレッドを意味なく流すのはやめてください。
なにか、話に加わりたいのでしたら、その時に１回程度にしましょう。
もう、いい大人なのですからね。

418 名前：んし＠続いてますな：2007/06/07 10:46 ID:EadaFOZwaA

しゃばだばだー
は、エビスだったような。

いや
ヱビスか。

419 名前：スナドリネコ ★：2007/06/07 13:24 ID:Gc9fDuXrsM

雨の中の子犬は、ダディダディダデダーでした。
トリスウイスキーなので、一応サントリーのようです。

http://www.youtube.com/watch?v=Fp43fjmwGkA

420 名前：んし＠感動ちう：2007/06/07 18:15 ID:EadaFOZwaA

スナさん、よく見つけられましたねぇ
ダディダディ　って何のことかと思ったら・・・

そうそう、これこれ　なっつかしーなぁ・・・

421 名前：Horus：2007/06/07 23:50 ID:28wRvaabUQ

そのＣＭ名作ジャン。

スナドリさー
なにげにアサヒのこと怒ってるだろｗ

422 名前：わっぱが：2007/06/08 00:20 ID:V4Egdma/9Q

　「だんだんでぃでぃ・・・」は、小林亜星ベストヒットＣＤに収録されています。
　もちろん、私も持ってます。
　ちなみに、キダタロー全集も持っています。宝物です。
　寿やといえば、開高健ですね。　オーパ！

423 名前：スナドリネコ ★：2007/06/08 11:16 ID:esZSNNoizw

そもそも、どうして市の掲示板で警告を出されたのかを、自覚してもらわないとダメです。
子供じゃないんだから、状況をわきまえて行動しないといけません。
怒られるからやらないのではなくて、他人に迷惑がかかるからやらないというのが、
大人の行動です。

424 名前：わっぱが：2007/06/09 18:07 ID:WgYK1TDB2M

　しかし、「大人」が少なくなったのお・・・
　寝る前に・トイレの時に・風呂入ったときに、「客観視」してみる、のはどうかなあ。
　それやってたら、やっぱ掲示板のアラシとかできないと思うけど・・・
　（パチンコとかで給料が消えてる人なんかにも効果あるかも）

425 名前：Horus：2007/06/10 00:25 ID:QCbHbmLR2k

大人とかそれ以前に
日本語が不自由みたいなんですけどｗ

パチンコで給料どころか借金しまくりだったら
まったく効果なさげｗ
もうヤケッパチなりーｗ

426 名前：わっぱが：2007/06/10 01:27 ID:ewe.c2rr42

　ほんと、聞きたいけど、あの、朝からパチンコ屋に止まってるクルマの人って、どこからお金が出てるんだろう？
　白の軽トラだけでなく、けっこう高そうなクルマもあるのだよね。
　お金貸す方も勝算があって貸してるのでしょうかね。（やっぱタイとか行って腎臓とか売るのかな）

427 名前：スナドリネコ ★：2007/06/11 09:04 ID:oJXkf7L4X.

高そうな車の人は、常勝のパチンカーなのではないでしょうか（笑）
パチンコで、ベンツを買ったという人がいたような気がします。
私も湯沢で会社をやっていた頃は、昔は仕事の帰りにパチンコに寄ることもありました。
なにしろ、メインの取引先の社長がパチンコが好きで、湯沢に来てホテルに送る前に
パチンコ接待をしていました。
とは言っても、勝たせることはできませんので、負けたときは困りましたね（笑）

今は仕事が時間に関係ないので、逆にパチンコをする時間がなくなってしまいました。
５時まで働いて、その後寄っていくという時間配分ができないと、なかなか行く時間
を作ることはできませんね。

428 名前：Horus：2007/06/12 23:56 ID:BHFCOmnr8c

つうかパチンコやめれ。

429 名前：わっぱが：2007/06/15 02:06 ID:oxzi931FGQ

　まあ、パチンコも株も、儲かってるときにやめれれば、みんな幸せになるんだけどなあ。。
　割合でいくと１０戦８勝２敗のスゴい人なんかも、その２割がすごい規模で負けてるので大変そうです。
　パチンコのぶん、豪ドルとか買えばいいなさね。とりあえずゼロとか半額にはならないし。

　自分の努力とは別のところで一喜一憂するのが嫌いなので、地道ーィに外貨定期＆ＭＭＦしてます。（だってBRICsって怖いじゃん）
　最近は、円が弱いので、世界ＲＥＩＴに切り替え中です。でもなんか証券マンのいいなりかも。
　万が一、ン10年後、円高になってたら、移住するしかないなー。

430 名前：スナドリネコ ★：2007/06/15 11:26 ID:2Y5K7ASBJU

現在、パチンコ人口は減ってるらしいです。
昔、インベーダーゲームが流行った頃、パチンコ屋がピンチになったんですけど、
フィバー機の登場で盛り返したわけです。
それまでの、チューリップ開く系の頃は結構遊べたんですけどね。
羽根物でも、ゼロタイガーの頃はまだ娯楽として楽しめたと思います。

たぶん、凄いのめり込んでる人以外は、パチンコやめてしまったのでは無いですか。
これからは、店も客も淘汰の時代に突入でしょうか。

431 名前：んし＠すでに淘汰：2007/06/15 16:54 ID:hPzmfA9cO2

雀球　ってしりません？
じゃんきゅう　って読むらしいですが。
大学時代、一回だけやったことがあります。
でもすでにパチンコにハマッてたので、その爆発力に比べて
のんびりとした、些細な楽しみといった感じですか。
そのわりに、ゲーセンのやつほど長く楽しめるものでもなかったなぁ。
今から１５年以上前の話です。
ピンボールみたいなやつでしたね。

432 名前：わっぱが@：2007/06/17 06:00 ID:ZoSPcxh7gI

　温泉とかお祭りのスマートボールとかよいよね。
　中央デパートにもあったよね＞白い玉で斜面になった盤面でタテヨコナナメに並べばokつうやつ。
　並んだときの景品はチーズあられだったけど、あれって定価\10なんだよね。
　というわけで、ゲームがただでできた分いいじゃん、ということでした。

　\10玉を左右交互にパチンコみたいに飛ばしていく、というゲーム？もありました。
　電気を使わないこれらのゲームは懐かしいですな。

433 名前：スナドリネコ ★：2007/06/17 12:08 ID:wikFwpNv0g

雀球ありましたね。
アレンジボールのバリエーションで、どちらもかなり地味な存在で、フィーバー機
が主流になったら、廃れてしまったようです。
アレパチというバリエーションでも、巻き返しはならなかったみたいです。

434 名前：んし＠また負けた：2007/06/20 07:11 ID:7JDfwe/g8s

久しぶりに杉沢のほうにいってきました。

ピンクレディの第二弾が出てました。
ピンクタイフーン聞きたかったんだけどなぁ・・・。
そんな欲求不満は、やはりビレッジのインザネイビーでごまかすか・・・。

435 名前：スナドリネコ ★：2007/06/21 10:43 ID:I9EwdHBVOI

最近は殆ど行かないので、新しい機械はまったくわかりません。
エバンゲリオンが流行ったときに、ちょっとやってみたのですが、確率の
低さにびっくりしました。
湯沢では、良くやっていたのが駅の近くと、ホテルの近くのところでした。

436 名前：んし＠時代の流れ：2007/06/21 11:47 ID:Dl78hg4V7U

ホテルのそばのパチンコってーばアレだな。

今はそのパチンコ屋取り壊して、薬局スーパーみたいなお店になります。
今工事中ですね。
駅の近くってば・・・今ゲームセンターのところかな？
それともその前は木工会社かな。

大学卒業して戻ってきたときには、駅前のは、まだあったよなぁ。
なつかしいなぁ・・・。

437 名前：わっぱが@：2007/06/22 00:58 ID:hOlTEA7/JU

　中央デパートの向かいの栗駒会館で、指で弾くのがよい。とかはいけませんか。
　ピーナッツの機械みたいに、ザーっと出てくる球・球・球

438 名前：スナドリネコ ★：2007/06/22 11:07 ID:LcjVvp8ucQ

私が東京から帰ってきた頃には、駅前も柳町のもポーリング場の所もなくなっていました。
お盆やら、長期の休みで帰ってきたときなどは、やったことがあったと思います。
遊ぶと言うことでは、手で弾くほうが良かったと思います。
あの頃の方が、ギャンブル感もありませんしね。
そういえば、十文字の駅前通りにもパチンコ屋ってありましたね。
今では、ゴーストタウンでしたけど。

439 名前：わっぱが@：2007/06/23 18:45 ID:bPIDosggPU

　まあ、中心市街地がゴースト化したのは、
モータリゼーションに対応して無料駐車場を作らなかったせいも大きいですね。
　有料とはいえ、横手駅前の場合は、駐車場を作ってたので、1980年前後は隆盛を誇ったわけで、駅前であっても全力で駐車場を確保すれば（しかも2000円買い物すれば無料）なんとかなるという見本ですね。
　まあ、それも新しい魅力不足と渋滞に耐えかねて、御所野まで足を伸ばす人が増えたわけですが。

　いずれにしても、基本的な部分を無視しては議論できないので、
今後、クルマが使えない人の急増に対応した「買い物環境」整備がテーマですね。

440 名前：わっぱが@sleipnir使用中：2007/06/25 01:50 ID:ljlPxxVLsk

　まちＢ，にわかに盛り上がっていますね。
　根拠ない弁護は不要ですが、前向きの提案が地元から出ると嬉しいですね。
　外にいるとぜんぜん湯沢の様子が分からないので、どんな提案が出るか楽しみです。
　期待してＲＯＭしています。

441 名前：わっぱが@sleipnir使用中：2007/06/25 02:20 ID:ljlPxxVLsk

　今の湯沢のこと、何にも分からない身としては、
地図だけ見て、他の都市との比較で考えれば、こんな感じかな。
（１）文化会館からＪＲ湯沢駅西口までの再開発道路を展開
　　　その通りぞいに新しいお店を貸し出し。
（２）ＪＲ湯沢駅を橋上駅化して（私鉄並みの安い経費で）西口にもバスの展開場を作る
　　（平鹿組合病院経由・御所野・秋田行き高速バスと、雄湯郷病院行きシャトルバス乗り場）
（３）雪のことを考えて、アーケードを取り払って、道路は駐車場兼用。
（４）ジークブルカー通りや、柳町どおり、駅前通り、大町通りは、４階建て以上にして、３階４階はつなげて居住スペースに。
　店舗は２階レベルに。１階はクルマ用。今後の介護などを考える。
（５）柳町どおりとかを丸屋根をかぶせて「平成・新仲見世」とかにする。（うーん、金かかるか）
　　冬でも雪の心配無しに歩ける＆車椅子・電動車も動ける場所に。ここに旧市街地の店を集約。
　　クルマは夜２１時から朝９時まで通行化。それ以外は西裏通りか東裏通りを利用（除くシャトルバス）。

　中央病院跡地は一等地だけど狭いので民間売却。（パチンコやかな？）
　その分、税収が増えるのでダブルに効果あり。

442 名前：わっぱが@sleipnir使用中：2007/06/25 02:45 ID:ljlPxxVLsk

　んー、でも再開発資金をまかなえるほどではないなあ。（てか買う人いないか）
　こうなったら、湯沢市役所＋公民館をＪＲ湯沢駅の上に高層化して立てるしかないかな。
　観光に全力を傾倒。

　ビックフレックの上も、今の消防署も市役所に。
　消防署は、高速に近く稲川に行きやすい旧中央病院の場所に。
　そんで、市役所跡地に新高校を作ってガッコ山復活。デートはガッコ山で。
　そんで、旧市街地に、喫茶店・雑貨屋文化を広げる。
　グランドは、現中央グランド、現北高、元家政学校グランドを駆使。
　商業科の実習は旧商店街で、福祉医療科の実習は裏門サングリーンと山田雄湯郷で。

　・・・とまあ、asahiさん並みの妄想大爆発ですが、みんながみんな、こんな
議論をしてれば、なんか現実性のある対案とか出てきたりしないですかね。

　金をかけたくない、ということならば、
湯沢の小中高校と公民館・教育委員会を１つに集約。文化会館の裏に。
冷暖房・給食・事務室機能を効率化。
市役所は、旧市内の空き店舗に徹底的に分散。
福祉関係は雄湯郷のほうに。観光課は湯沢駅と道の駅に。
病院は、平鹿組合病院や羽後病院と経営統合して分業化。
内科は各病院に置くとして、形成外科は羽後、高度な手術は横手、リハビリなどは雄湯郷(?)。
高速道路の時間を考えると秋田日赤もネットワーク可能かも。

　冬の雪おろしのことを考えると、いずれ居住地（すみか）自体も集約しないと屋根雪の下敷きになる人も出てくるでしょうね。

443 名前：スナドリネコ ★：2007/06/25 12:09 ID:t2ewV0iFMQ

文化会館の通りを２車線化、ということが書かれていましたね。
高速ができたあたりから、あの通りは将来混むのではと思っていましたが、
今となっては２車線にするのは大変な気がします。
高速ができる計画が出たあたりで、２車線化を考えていれば良かったのでしょうけどね。
前は、あのあたりの店も廃墟になってるところが出てきていましたし、その頃だったら
やりやすかったんでしょうけど。
今では、色々と店ができてしまっていて、経費がかかりそうです。
店に入ってしまうと、逆方向には出にくいので、どうしても出やすい店に入るように
なってしまいます。

湯沢は、土地の価格が高すぎますね。
横手よりも高いのですから、なかなか店も出しにくいのではないかと思います。
病院跡地がどれくらいかはわかりませんが、今現在だとパチンコ屋くらいしか
購入はできないのではないかと思います。
やはり、消防署などの公的な物を集中して移すしか、良い方法はないのではないですか。
駅に、色々な公的な機関を集中するというのも良いアイディアだと思います。

444 名前：んし＠ぜってー毎日通いつめる：2007/06/25 21:53 ID:VbwQxquRs2

旧中央病院跡地には
ゴーカート場つくってほしい。
毎日走り回りたい（笑）。

445 名前：わっぱが@sleipnir使用中：2007/06/27 03:40 ID:bM9dW3DNNk

　スリップカートは一時期はまってました。
　ドリフトが楽しいのです。

　とにかく、湯沢は冬（雪）があるのですから、雪に左右されない
ショッピングモールとか欲しいですよねー。

446 名前：スナドリネコ ★：2007/06/27 14:58 ID:UDa/Qxa8D6

誰に作って欲しいのかが不明ですね（笑）

今日は、胃ガン検診に行ってきました。
バリウム飲んでグルグルされて、気分が悪かったです。

447 名前：わっぱが：2007/06/28 01:57 ID:foHBvKqjXM

　まあ、人間ドックも１つのエンターテイメントということで。
　結果に一喜一憂もいいかも。

448 名前：スナドリネコ ★：2007/06/28 10:36 ID:fYwEsjerkE

そういえば、雄勝中央病院は遠くからしか見てないのですが、
先日新しい平鹿病院近くで見ました。
かなり立派ですね。
周りにも、コンビニができて、アパートが建築ラッシュといった感じでした。
近くに市役所も移って、すっかり横手の中心が移りましたね。

449 名前：わっぱが：2007/06/30 02:08 ID:CtBhw/oRfY

　その中心地に、駅西口ができれば歩いていける、というのがすごいですね。
　というか、市役所からも歩いていける（見える）ので、心理的距離感が少ない点は高評価ですね。
　湯沢も、文化会館の裏にできれば、皆瀬・稲川も、雄勝町も救急車が便利なのに・・・・と、死んだ子の歳を数えるのもあかんですな。
　医師の確保（無理のない当直など）を考えると、植田のあたりに、800床あるいはそれ以上の規模の、雄勝・平鹿合同病院とか作るのが正解でした。

450 名前：スナドリネコ ★：2007/06/30 10:12 ID:Az8trvvOyI

いくら西口ができたとしても、歩いていくのはちょっと（笑）
都会だったら、普通に歩いていく距離かも知れませんけどね。
駐車場がたくさんあるのは良いですね。
今までは、お見舞いに行くにしても、車の置き場所に困りましたから。

451 名前：わっぱが：2007/06/30 12:10 ID:CtBhw/oRfY

　いやー、健康のため歩きましょう。
　それにしても、タクシーでも基本料金で駅から病院にいけるのはコスト的にもありがたいです。
　ひょっとすると、湯沢のシャトルバスを使わないと（￥２００）、まじめにタクシーで行けば２０００円近いでしょうから、ＪＲきっぷ（￥３５０？）＋タクシー（￥６８０）という平鹿病院の方が安い、ということすらありえますね。
　下湯沢駅裏、とか、上湯沢駅裏とかに作れば、利用者の料金とともに奥羽線の存続にもプラスだったかもですね。

452 名前：スナドリネコ ★：2007/07/02 12:23 ID:u6D0h8gNXc

横手駅から平鹿病院までは、歩いても３０分以内ではいけそうですが、
健康じゃないから病院に行くと思います（笑）
１３号線まででも、駅から１０分以内でいけますから、ちょっと寂れてしまった感
がある１３号線沿いも復活するでしょうか。

453 名前：スナドリネコ ★：2007/07/02 12:32 ID:u6D0h8gNXc

そういえば、以前に市の掲示板が荒らされてたときに、ワイフの怒りのポイントは
湯沢市民に、自分の所の掲示板を守ろうとする気概がないと言うことでした。
荒らしに対抗して頑張っているのは、外の人ばかりだと言うことのようです。
それが情けないと思ったのでしょう。
また荒らし復活の兆しがありますので、ふと思い出しました。

454 名前：わっぱが：2007/07/03 00:24 ID:jTbL39yr0g

　うむ、戦国武将の妻のようで、頼もしい限りですな。

455 名前：スナドリネコ ★：2007/07/03 11:31 ID:R8rb2y0C0Y

いや、恐い限りですね（笑）
市の掲示板廃止論者だし。

456 名前：スナドリネコ ★：2007/07/03 12:51 ID:R8rb2y0C0Y

http://www.chachaworld.jp/toppage.html

なんと、入園料無料になる超割券がネットから印刷できます。
ゴーカートもありますから、興味のある人はどうぞ。
無料なのは入園料だけです。

457 名前：Horus：2007/07/04 00:27 ID:OPdhjkkD0U

まったく
原住民がダメダメなのはそのとおり。
せっかくアラシをたたいてるのに
援護射撃もネーし。

スナドリが掲示板立ち上げたのに無反応ｗ

はっきしいって
そんなにがんばる必要なくなくなーい。

まーったりと
なーまあたたかーく
遠巻きにしていこうよｗ

458 名前：わっぱが：2007/07/04 08:21 ID:kGySHziy6s

　んー、確かに新横手市の次から次への新手の展開との対比もあって、
湯沢のやる気なし度が目立ちますな。

　確か秋田県のサクランボの生産量の７割以上が湯沢（さらにその殆どが三関）だったはず。
　なのに、湯沢市内でも、サクランボといえば、十文字、とかいう感じだしなあ・・・・
　サクランボ農家はがんばってるんだけど、農協＆市役所の努力が見えないのですね。
　昔は首都圏への出荷式とか記者発表までして大々的にやってたのですけど・・・

　でもまあ、あきらめずに、足元から１つ１つ改善していけばいいなあ、と思っています。

459 名前：スナドリネコ ★：2007/07/04 10:22 ID:kwtOqyv6/2

もしかしたら、湯沢市の場合は目立ってはいけないという風潮なのではないでしょうか。
けっこう、役所とかはそういう風潮だそうですし。
横手の場合も、元々の横手職員のやる気と、合併によって横手市職員になった人では
かなり温度差があるように感じます。
そのあたりは、住民も同じようなことを言っていましたね。
自治体というのは、小さいとなあなあで済ましてしまっう事が多いようで、
大きくなって、ちゃんとした対応ができない人も増えてしまうのでしょうか。

正直私も、地元の人は湯沢に対して愛情が薄いなと感じます。
掲示板での対応などでも、そう感じずにはいられませんね。
湯沢応援団構想なども計画しましたが、色々と忙しいトラブルを抱えているので
凍結しています。
状況によっては、私も湯沢からはフェードアウトかなとも思っています。
私にとっても地元ではありますが、わっぱがさんほど思い入れがなくなった
というのも確かなんですよね。

460 名前：わっぱが：2007/07/05 01:16 ID:K3GeqzhEGs

>もしかしたら、湯沢市の場合は目立ってはいけないという風潮なのではないでしょうか。

　うーん、たしかに旧市内の場合、これは強くありますね。
　奥ゆかしいという表現もあれば、挑戦する人を低く見る・ヤシメる・アグデ言う、というのは改めて欲しいところですね。
　お店が流行ったり何かが成功するのを嫌がる気風があるので、とにかく黒塀に生垣をまわして、ひっそりと暮らすのが嫌われないコツです。
　（なので、匿名であっても、掲示板に書き込んだりしたりしないのが真の湯沢ダマシイなのでしょう）
　
　語弊を恐れずに言うと、栄えない現状に満足している、というのも正直な感覚かと思います。
　親方衆は、市内や県内で商売してるわけでないので、湯沢のくらしは地道に質素に目立たず。
　メートル上げて飲み屋を回っているおおだんなは次々とカマキャシの憂き目に、という構図でしょうか。

　ただ、それだと若い人にはあまりに望みはないので、バカな盛り上げする人を評価する仕組み・気風・気運とかが少しでも生まれてくるといいですね。
　横手市の場合は、ヤキソバに代表されるように、敢えて市役所が職員をして、その音頭取りをさせていますね。旧横手市以外の地区でも、山内いものこ祭り実行委とか、浅舞あやめまつり、とか、十文字映画祭実行委とか、地場の青年会（といいつつ５０歳とか）などがまだ活動している気配を感じます。
　翻って、湯沢はどうでしょうねえ。

　湯沢と横手と大曲、中心部はそれぞれほぼ同じ大きさでしたが、町の人の気風や市役所の芸風とかはそれぞれに異なりますね。
　私の場合は、湯沢の風景が変わらなければ、ひきつづき応援団をやれるとは思います。横手とか大曲とかだとちょっとなー。
　「小諸なる古城のほとり」の気分です。

461 名前：スナドリネコ ★：2007/07/05 10:53 ID:U.d75jns/E

確かに、「栄える」というのは大変です。
何か始めたら、やり続けなければならないというのも、かなりのエネルギーを消費します。
少しでも手を休めると後退したようになりますから、何もしないで他人の失敗を論う人達
の恰好の餌食となってしまいます。
そうすれば、何もしないのが一番安全ということになってしまいますね。

とにかく、周りと違うことをやり出すと、「変わり者」というレッテルを貼るというのも
低く見ていると言うことなのでしょうね。
そういうことも、本当は何もできない自分の劣等感の裏返しなのではないでしょうか。
横手の場合は、市長が変わり者といえるので、何かしら新しい取り組みをやりやすい
ということもあります。
大曲は花火という、全国的にも有名な核がありますので、それに携わる人達の元気が
良いのですね。
ここ数年、色々と活動が目立つというのはそういうことが影響しています。

それに比べれば、湯沢は何もしてこなかった上に、何かやるとずれているように感じます。
イオンの出店に反対したのも、ずれているとしか言えません。
あの場所に病院を移してしまったのですから、あそこを盛り上げる以外に道はないでしょう。
山田地域が発展するのが気に入らない勢力が、妨害してると言うことなのでしょうか？
目先の利益ばかり考えて、未来を失っている気がしますよね。

462 名前：わっぱが：2007/07/07 02:17 ID:XsQ9Exabxk

　パクチでもパチンコでも株でもそうですが、儲かるよりも、「儲かってるときにやめること」の方がはるかに難しいですね。
　天寿を全うするまで、全て勝ち続けれる人はいませんし、人間面白いもので、勝つと(1)消費性向が異常に上がり、(2)次の掛け金を高くしてしまう、(3)やがてはバクチの負けをバクチで取り返そうとする、という必負パターンを踏みます。
　小作がいて、ワラシが一家で５人も６人もポンポン生まれてた時期は、土地を持ってれば、寝て暮らせたわけですけど、いまや六本木の土地持ちでさえも、そんなことはできません。

　それなのに、うちの実家の近所は、まだアタマが江戸時代から切り替えができてません。
　（貧乏であることを直視できてない）（「日の名残」みたいなのかな）

　そろそろ、何もしなかったところと、何かやりすぎたところと、的確な布石を打ち続けてきたところとの差が決定的になってくると思います。
　今は、移動・居住地選択は自由ですが、いずれ、田園調布みたいに経済的な仕組みで選別される時代がくるものと思われます。

　イオンの出店については、火中の栗をつかむ意思で進めて欲しかったです。
　イオン出店で既存店には何らかのショックはあるでしょうが、出店しなければ十文字などに足を向けるだけで、なんらプラスがありません。
　自己改革努力なしに、クルマのない消費者を人質に、構造改変を先送りしているのは、緩やかな「心中」に他なりません。
　むしろ、イオンを道具にするんだ、的な感覚で、体質改善の好機として欲しいようにも思います。

　湯沢の場合、開拓以来、中心地を移動させた経験がないので、開発中心が山田方向になるのに抵抗感があるのだと思いますが、んじゃ上町・内廓がもいっかい栄えるか、といえばおのずと答えは出ていると思います。
　栄えたいのなら、地主自らが「協力しあって」、共同の再開発ビル＆マンションをつくるべきです。
　旧湯沢のような立地・規模から考えれば、生き残るための条件は町全体の集合住宅化しかありえません。（ケアつき・診療所つき）
　旧市街地限定のリバースモーゲージで抵抗感を薄め、Uターンする５０・６０歳代の夫婦の受け皿を積極的に作らない限りは、いずれ重力崩壊的な人口減＝自治体破綻に見回られると思います。

463 名前：スナドリネコ ★：2007/07/08 09:59 ID:mha7VFUvO2

田園調布も、遺産相続などで細かく切り売りされるようになって、昔の高級住宅地といった面持ちが
無くなってきていると言うことです。
中心地の悪いところは、不労所得で生活できるので商売に熱が入らないと言うことですね。
それでも、他に大型店ができると売り上げが落ちると騒ぎ出す。
今更売り上げなんて言っていられる状況でもないでしょうから、実は中心地の資産価値が落ちてしまう
と言うことを心配しているのではないかと思ってしまいます。
積極的に商売をしようと思ったら、病院の近くに果物やを移すとか、イオンの中にテナントとして入るとか
いろんな可能性を模索できるのですが、黙っていても客が来た感覚を未だに忘れられないので
努力する気持ちが無いのではないでしょうか。
積極的に狩りをするよりは、あり地獄のように待っている方が楽ということ？

昨日十文字を通ったら、道の駅が一部オープンしていました。
駐車場も混雑していて、中も座るところもなくて食事はできませんでした。
レストランは、通常の道の駅のレストランというのではなく、イオンのフードコーナー
みたいな形式でした。
複数の店が楽しめて、なかなか良いアイディアだと思いました。
横手焼きそばのところは、注文が多すぎて大変そうでした。
物産販売コーナーも、なかなか面白い民芸品のような物を売っていました。
地元の芸術家の人が作った物なのでしょうかね。

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