1 名前：Horus：2006/10/12 20:50 ID:ylHSwr/keg

過去のタコちゃんもハリコしておくかなー。
皆さんもよろすくーぅ。

32 名前：スナドリネコ ★：2006/10/28 16:25 ID:a2iqzZF/12

また、名誉毀損という言葉を持ち出すのも、なにかデジャブーのような気がします。
以前、同じ事を言って言いがかりを付けてきた人がいましたが、ここでタコちゃんが非難されているのは、
今までの行状からであり、いくら諫めてもまたく相手の言っていることを理解していないからです。
そのことに関しての非難を、名誉毀損と感じるセンスも疑問です。

むしろ、タコちゃんが湯沢北高に対して迷惑をかけている状況には、何も感じないのだとしたら
きわめて奇異なバランス感覚を持っているとしか思えません。

33 名前：暇な人 ◆Mvw2MqlXdY：2006/11/04 14:15 ID:NeSYEdscso

そうですね。
湯沢北高校は気持ち悪いとか迷惑だとかきちんと抗議すれば良いのに。
卒業生からはそういった抗議の声を聞いてるんだけどなあ。
彼は他人の迷惑なんて考えたこともないのかもしれませんね。
Horusさんの言葉を借りると、幸せ回路全開というところですか（笑）

34 名前：白黒テレビ時代：2006/11/05 05:37 ID:mPBqGhBqQA

”モヤシっ子”で生育の為

35 名前：スナドリネコ ★：2006/11/06 09:37 ID:D14eUtIKqg

私の知っている範囲でも、不快に思っている人はいるのですけど、何か書いたら粘着されるのではないかと
思っているところはあるのでしょう。
お隣さんが書かれているように、「さわらぬ神にたたりなし」という事になってしまいます。
また、自分が行動する勇気はないけど、誰かが動けば同調しようという気持ちは
あるのだと思います。

36 名前：おら名無し：2006/11/08 15:26 ID:Xp97xkELvM

嵐クロニクル本当ですか

37 名前：Horus：2006/11/08 23:16 ID:tdonvmjXuA

本当です。

38 名前：Horus：2006/11/08 23:16 ID:tdonvmjXuA

つうか
巣に帰れ。

39 名前：お隣さん：2006/11/09 20:25 ID:sVte8jbO3w

うんうん
何か書こうと思っても中断されてしまう・・

40 名前：暇な人 ◆Mvw2MqlXdY：2006/11/09 21:10 ID:PAgHJVzyk2

わっぱがさんは例の巨大スレッドを消去されたんですね。
ガン細胞に蝕まれてしまいましたからやむを得ないということでしょうか。
非常に残念です。
今日は片瀬さんのスレに転移しているようです。
せっかくのいい話が一部の不心得者のために全て無に帰すのですからたまったものではありません。
市の掲示板が良い意味で活性化できない現実には憤りを感じます。

41 名前：スナドリネコ ★：2006/11/10 15:29 ID:6ejsE.2t/6

ガン細胞を手術で除去したのに、他に転移していますね。
みなさんの放射線治療で、回復に向かうように頑張りましょう。
コトー先生なら、何とかしてくれそうなのですけど（笑）

42 名前：暇な人 ◆Mvw2MqlXdY：2006/11/11 22:57 ID:RvI4GawAR2

「今日の毎日は白井建築の特集」自分でパロディ♪

>常識がが分からんやつは、恐らく仕事も分からんだろう。
>常識が分からんようだったら、人間、もう駄目だ。

タコちゅわんが聞いたらどう思うかって話ですね。


※元ネタは湯沢市掲示板のNo.8082、No.8213、No.8216です。

43 名前：Horus：2006/11/11 23:24 ID:6NbqHJ43s.

だんだん
難癖も苦しくなってるジョーｗ

もうブラックジャックじゃないとダメポ。

44 名前：暇な人 ◆Mvw2MqlXdY：2006/11/11 23:35 ID:RvI4GawAR2

本部長〜！
放射線治療を試みましたが、効果ありませんでしたー（笑）

45 名前：暇な人 ◆Mvw2MqlXdY：2006/11/12 00:25 ID:zP26fDmFOg

>さーてこのやり取りがスナドリネコ作成の「ゆざわちゃんねる」で”暇な人”がどのように記録してるか皆みてみそ。

どうやら「ゆざわちゃんねる」はタコちゅわんお勧めの掲示板になってしまいました。
アクセス数が増えるかもしれませんね。
どうせならURLも書いてくれればいいのに（笑）

46 名前：スナドリネコ ★：2006/11/13 08:47 ID:dQdOu3yZIc

ものすごく気にしてるんですね。
それにしても、湯沢市の掲示板を悪くしようとしている人達は、皆同じようにここを気にし、
税金を払っていると主張し、住んでもいない人間には分からないと主張しているわけです。
それでいて、山形から接続していたりする矛盾（笑）

47 名前：暇な人 ◆Mvw2MqlXdY：2006/11/13 19:08 ID:CdaXes4t.U

タコちゅわんの得意技である卑猥事件のハリコが炸裂しています。
公共の掲示板だからどうのこうのと書いている御仁のカキコがこれでは、語る言葉もありません。
タコちゅわんは嫌われるのを承知でこんなことをしているのだと思いますが、この辺に彼の精神構造の不可解さがあります。
誰かに相手をしてもらいたいという深層心理の表れなのでしょうか。
だとしたら気の毒なことではありますが・・・。

48 名前：Horus：2006/11/15 00:20 ID:bAmy57kAPw

わっぱがカキコやめたのかい。
非難されたから？

49 名前：わっぱが：2006/11/15 03:00 ID:zkC7i0YGc.

御意。
いつもの卑猥ネタに加え大仙市のネタまで茶化しに使うのはもうアカンでしょう。

超早朝しかみれないので自主削除のカキコは見れないけど、きっとヒドイ挑発ネタ書いてたんだろうなあと、resの様子を見て想像しています。
自分の市や県の悪評を世界中に広めることにあれほどのエネルギーを掛ける理由が、むしろ想像もできません。

どんな嫌な上司だって取引先だった少しでもいいとこ探せば我慢できるでしょ？
まあ、私の場合、シュミが湯沢ってことで、どぞよろしこ。
ポジティブシンキングは仕事にも健康維持にもいいと思うけどなあ・・・
＜以上、引用自由です＞

50 名前：スナドリネコ ★：2006/11/15 11:01 ID:e.1g1aeWlg

前のが上がっていると思ったら、削除されているのですね。
むしゃくしゃして悪口書いたけど、都合が悪いから削除するという事なのでしょうか。
路線を変えるときに、以前の書き込みと矛盾が生じるとかですかね。
やってることが、哀れすぎます。

51 名前：大和魂：2006/11/15 11:17 ID:mnjPnct.d.

べつに。。ほいっ　ほいっ　あちゃむいてほいっ　

52 名前：あかです：2006/11/15 11:33 ID:mnjPnct.d.

これなば、バタバタだ
行きはよいよい帰りは怖いぜベビィ！

53 名前：Horus：2006/11/19 23:44 ID:OT1vw6OrN2

↑おまいは専用に行け！！！！！！！

54 名前：おら名無し：2006/11/28 07:50 ID:9Lq9VX1qRI

嵐は黒にくる？　日本経済の

55 名前：愛は純つゆ：2006/11/28 07:53 ID:9Lq9VX1qRI

円滑オイル？

56 名前：愛は純つゆ：2006/11/28 08:10 ID:9Lq9VX1qRI

しょうがなかんべさん！　時の流れに身を任せ♪

57 名前：Horus：2006/11/29 23:22 ID:JUQooPpPzY

だから専用があるだろー！！！！！

こまっつとあそんどけ

58 名前：わっぱが：2007/02/27 08:57 ID:63AbsNhCzI

とりあえず、警告の効果がちょこっとはあって、
凪状態、ですね。
便所の書き込みぐらいであれば、まあ平和だと思います。

59 名前：Horus：2007/02/27 21:37 ID:isdhp7T.4M

タコなぐりとか大藪なんとかとかが、
急に出てきて急に消えたよな。
あのタイミングとかおかしいくねー。

最初はわっぱが叩きだったのに
急にタコとの罵倒合戦に切り替えたよね。
あれってさー
議論とかで負けそうになった奴がよく使う手なんだよなｗ
あの時かなりやばい状態の人いたでしょｗ
結局は逃げちゃったけど
逃げたさがにじみ出てて、
ニヤニヤ見てたんだけど急にはじまちゃったもんねー。
しかも、なぜかやりとりはタコとだけ。
あの状況ならブタ攻撃になるはずなのに？
そこで考えたんだけど、
タコなぐり＆大藪は光で固定
ブタも固定だからリアルタイムのやりとりは困難。
しかしブタは携帯みたいだから可能だよな。
どうよー暇な人とかなんか見えてこないｗ
スナドリは慎重だから気づいても知らん顔かなｗ

60 名前：暇な人 ◆8x8z91r9YM：2007/02/27 22:33 ID:FbId3Dr6DI

へへへ、実は気がついてました。
多分、horusさんの読みは外れてると思います。
ていうか、常連だったら分かるじゃんと思ってました。
でも、彼は善玉超人の方でしたから生温かく見守ることにしてたんですよー。
当時の暇な人のカキコ見てもらえば分かると思いますが、
彼を攻撃してないでしょ（笑）
その後出てこないから心配してますけど。
公開しないから（暇な人は約束は守るよう）普通にカキコしてほしいなあ。

61 名前：Horus：2007/02/27 23:04 ID:RzMIhLGVwQ

たぶんもう出てこないな。
いつものパターンジャンｗ
ホスト変えるのも大変だなーｗ

62 名前：スナドリネコ ★：2007/02/28 12:09 ID:rMsw1oYFTo

市の掲示板に警告が出ましたので、不審な点はアクセスログなどの状況証拠を挙げて
市の管理者の方にメールでお知らせしています。
自分の感じたままに、証拠も無しに自作自演だとかやり出すと、ブタマスク中佐のような事になります。
Horusさんご指摘の通り、議論に負けそうになるとそういう手段を使う人は多いです。
私も、今までたくさんそういう人とのやりとりをしてきましたので、古典的な反応であることは分かります。
しかし、いちいちそのことを書いたら、こちらが感づいていることが分かってしまいますし、
もっと手の込んだことをやり出されてしまうと言うこともあります。
私も、毎日荒らし対策しているわけでもありませんので、掛けられる時間は限られています。
あまりにも複雑になると、ログのチャックも面倒なので、黙って根回しという手法で行きますので、
何か不審な点がありましたら、メールなどで連絡ください。

たぶん、今までの経緯から考えて、前から見ている人には分かってることだと思いますよ（笑）
また、これも今までの経緯からして、そのことを指摘したとしてもなんの対応もありませんし、
結局は大暴れしだして荒れてしまって、嫌な雰囲気になってしまうだけのことです。

63 名前：スナドリネコ ★：2007/02/28 12:38 ID:rMsw1oYFTo

今まで彼らが潰してきた掲示板には、私のように対策本部というような別掲示板を作ってまで
対抗する気力のある人がいなかったでしょうし、市の掲示板でも反論する人はいましたが、
粘着されるとすぐに消えてしまいました。
掲示板でのやりとりは、かなりエネルギーを消費しますから、関わり合いたくないと思うのも
よく分かります。
普通に生活していたら、とてもやり続けられる物ではありませんし、嫌ならもう書き込まない
という選択肢を選ぶ方が利口です。
結果的に書き込む人が限られてしまい、それがまた荒らしたい人の絶好の攻撃ネタになってしまっています。
戦う気力のない人は、荒らしや嫌がらせは無視して普通に書き込んでください。
それが一番の荒らし対策です。
今後も、出せる情報はこの掲示板に書きますし、こちらの掲示板に対する非難に関してはここで対応していきます。
市の掲示板を正常化したいと思っている人はたくさんいると思いますので、みんなで書き込みすることが正常化への
一番の近道だと思います。

最後に、ここを見ている人で市の掲示板を憂いている人なら、あのような罵倒合戦に持ち込むことはあり得ないと思います。
再三、市の掲示板を荒らさないためにもこちらで議論してくださいと書いていますし、今後あのような罵倒合戦が
起こったとしても、それは何らかの意図があってやってる人である可能性が高いと思って良いでしょう。

64 名前：Horus：2007/03/01 00:18 ID:/GepDlik86

そうかー
やっぱり皆さんわかってたなりかー。

スナドリって手回しが早いな。
そういえばＩＰ表示もスナドリが主張してたもんね。

どうりで
ブタが「上にいいつけるぞー」って脅してても
余裕ぶちかましてたわけだー。
けっこう政治力あるんだねｗ

65 名前：スナドリネコ ★：2007/03/01 12:02 ID:s4vkairFH2

手回しというわけではありませんが、何事にもまずは根回しが大切です。
市の方へも、疑問点などあったらメールで対応というのが良いのではないでしょうか。
掲示板に書いても返事は来ませんので、メールが確実ですね。

私としては、上にいってもらった方が好都合です。
それによって市の掲示板がどういう反応をするかで、いろいろと繋がりが見えてきます。
私の場合は掲示板で脅したりはせず、黙って正規の対応をするだけですし、時間も気力も
十分にあります。
今後もひどい荒らし行為がありましたら、アクセス禁止を訴えていきます。

66 名前：わっぱが：2007/03/02 09:50 ID:SMAoy4S7Dg

予想通り、また荒らし再開しましたね。
よっぽど、管理人に「■警告■」されたのが悔しかったのでしょうね。
あの書き込み事態が、削除対象になるので（いたずらに対立を煽り立てる書き込み）、おそらく今日中に削除されるかもしれません。
その結果、警告の次のアクションに進むかもしれませんね。
でもそうなったら、Horusさんの楽しみが減ってしまうかも・・・・

67 名前：スナドリネコ ★：2007/03/06 09:37 ID:kXFwJk5Nf2

残念ながら削除されていませんね（笑）
何となく、削除の基準が曖昧な気がします。
週末に、意味のない書き込みをする程度なら、気にするレベルでもありません。
新ルールが、荒らしグループを封じたといえるかも知れませんね。

68 名前：わっぱが＠eMOBILEで悩み中：2007/03/14 02:45 ID:saDJg0Aasg

ふたたび新たな１ページか？
旧asahiさん復活！？　（s05.a005ぷらら）
プロレスじゃないけど、旧asahiさん＋タコちゃん＋ピクセリさん、というパターンが生成されるかも。
それにしても、asahiさん、入院でもしてたのかな？

69 名前：スナドリネコ ★：2007/03/18 09:07 ID:vJ0Cfy5hXg

荒らし人の共通点。

・自分の思いこみだけで、なんでも断定して書く。
・それが間違いだと指摘されても、訂正はしないで無視。
・反論のようなことを書くが、独自の解釈で論理的に苦しい。
・答えられなくなると、罵倒するか脅迫の書き込み。
・わっぱがさんに共通のライバル意識（笑）
・しかし、論点がずれてるのでライバルにはなっていない（爆笑）
・議論するならこちらで、と誘っても絶対に来ない。
・市の掲示板を閉鎖させるのが目的。

もしも違う人なら、連携しているとしか思えないほどに行動が共通しています。

70 名前：わっぱが＠花ぐもりですね：2007/03/31 11:05 ID:g/9lj3vCgA

明日から新年度ですね。
税申告も年度末締めも終わってひと段落と思ったら、
年度事業計画とか銀行に出さなきゃですから、
個人事業主さんとか大変かもしれません。
きっと部下の人とかもしばらくは忙しいでしょう。

71 名前：Horus：2007/04/03 23:44 ID:18XdL2nRFw

もうどの部下だったか
わかんなくなってるんじゃネーｗ

72 名前：わっぱが＠長文でぶじょほなんし：2007/04/04 02:43 ID:cjnYKH2mSs

　ＩＰと口調の相関とか、メモしてると大丈夫でしょうけど。
　年度も替わったので、部下の人は定期昇給・昇進したのでしょうか？

73 名前：Horus：2007/04/11 23:56 ID:j3QNEfjUhc

アサヒと３兄弟はタッグを組んだのか？

74 名前：Horus：2007/04/17 23:52 ID:dt1ejjyauE

やはりタッグだなｗ
これでアラシ４兄弟？

75 名前：スナドリネコ ★：2007/04/18 10:14 ID:CPzHCRfJ8M

確かに、旧ａｓａｈｉさんはちょっとやり過ぎかも知れませんね。
まあ、不快なハンドルネームを付けなければ、よしとしてあげたいです（笑）

76 名前：kj0162@gmail.com：2007/04/18 14:19 ID:YdIG7oScDo

貴方の秘密作りのお手伝い[紹介系]

77 名前：わっぱが：2007/04/21 15:00 ID:kf6OukkhMY

　うーん、さすがにresが付いたスレッドが２ページ目とかに下がると、見に行くのがちょっと大変です（笑）
　掲示板的には、３重苦な状態ですね。どうしたもんですかねー。

78 名前：スナドリネコ ★：2007/05/15 17:25 ID:0OtlXQfXPs

今、なにげにアクセスログをチェックしてみましたら、まちＢＢＳの「i121-115-21-78.s05.a005.ap.plala.or.jp」
の人は、あそこに書き込む前にここを見に来ています。
それも、かなり初期のからブックマークに登録していたか、古いデーターを検索したのかのどちらかで、ブラウザーのバージョンからすると、
以前は他のホストも使っていたようです。
これは可能性ですが、平行してdatacoa.jpも使ってるようですね。

79 名前：Horus：2007/05/16 18:27 ID:7jY9hphxnY

草加見てるのかー
アラシ３兄弟くさいなーｗ

なんかその後も引っ張ってるところを見ると
そうとうくやすかったみたいなりねーｗ

80 名前：スナドリネコ ★：2007/05/17 10:43 ID:it0fAC5bsQ

まあ、そんなところでしょうか（笑）
Horusさんも、他から接続することありますね。

81 名前：Horus：2007/05/17 23:59 ID:nftgmk9bWs

たまに外国からカキコしますたｗ

82 名前：わっぱが＠昔は1$=\80とかあったし：2007/05/19 12:05 ID:IMMwiKIqFs

　円安で大変ですかな ＞ Horus師
　そういえば、こまっちさんもまた海外にいるのだろうか。
　私は出張で稼いでいたマイレージ、切れちゃいました。
　グアムあたりは行きたかったなあ・・・

83 名前：スナドリネコ ★：2007/05/23 15:35 ID:PDRuJItXEM

そういえば昔、「ハンドルの値段はいくら」とかいうなぞなぞがあって、
答えは１８０円というのがありました。
その当時は、１ドルが３６０円固定だったんですよね。

84 名前：わっぱが：2007/05/24 05:03 ID:.2.boe6eBU

　なるほど。とりあえず50セントと言っておけばいいのかな。
　空の上には何がある〜とムーミンパパが歌ってましたね。
　そーおらのうえには、シドがあるー、という歌でした。

85 名前：わっぱが：2007/05/24 05:07 ID:.2.boe6eBU

　豪ドル、バカ上がりですな。
　というか、ポンドもユーロもですけど。
　で、なんでドル円はかわらないのかな。
　BD-1もArc'teryxも３割以上値上げで、私的には
トータルでマイナスな気分なのでした。
　また円高（できれば１＄＝80円くらい）なんないかな。

86 名前：んし＠ゲームネタ：2007/05/26 06:40 ID:05.EI.gsdE

空の上にはシドがある・・か・・・
だからＦＦの飛空船のスタッフの名前は・・・・なるほどぉ

87 名前：わっぱが：2007/05/26 16:51 ID:y2UWQeg9Pw

　パンク・ムーブメントな人なら感動したかも＞空の上にシドがいる
　そいうえば、ダイヤモンドを付けた空の上のルーシー、って歌もありましたな。
　頭文字を並べればＬＳＤという。

　ちなみにこのアルバム、ＬＰ１枚とＣＤ２枚あるです。人類の至宝ですな。
　それにしても、ひさびさに、ラピュタ、劇場で見たいものですね。

88 名前：スナドリネコ ★：2007/05/31 12:07 ID:aGV8Bg7UPE

ラピュタの曲とか、アニメの曲って朝のワイドショーとか夕方のニュース番組
で、何気なくバックに流れてたりしますね。
ラピュタはＬＤで持っていますが、ＤＶＤでも欲しいと思っています。

89 名前：わっぱが：2007/06/01 02:10 ID:iNElE.mQpw

　ＶＨＤとかだったら貴重でしたね。
　・・・・って、victor(JVC)、1600人人員整理とは悲しいです。
　Ｄ−ＶＨＳ、２台備蓄している身としては、なんとかＶＨＳ部門はカケラだけでも残ればなあ、と祈っています。
　ＤＶＤは、気のせいか、レーザーよりも奥行き感がない感じがします。（アニメだと関係ないかな）
　ノイズが少なくてフォーカスがきついのが逆に作用してるのかもしれません。
　ラピュタは、あのロボットがいいですね。

90 名前：スナドリネコ ★：2007/06/01 09:53 ID:rRPG5riPFE

ＶＨＤでは負け組では（笑）
以前、もう１０年以上前でＤＶＤなど影も形も無かった頃、（あるところにはあったかも知れませんが）
東京のリサイクルショップで、ＶＨＤプレーヤーとソフト２０本付きで３万円というのがありました。
ＬＤプレーヤーも１５年前の物なので、ＤＶＤプレーヤーを買ってからは再生していません。
再生できるかどうか心配です（笑）

ＬＤソフトは、ノイズがある物が結構ありましたね。
「銀河鉄道の夜」は秋葉原の大きな電気店で購入して、ノイズがあって交換してもらいに
いって、他のを再生してもやぱりノイズがあり、一番ノイズの少ない物と交換して
もらいました。
どうも、画面がくらいものはノイズが目立つと店員も言っていました。
当時、ＬＤとＶＨＤがしのぎを削っていた頃、victorの代理店もやっている
ＣＤレンタル店の店長が、ＬＤは接着が取れてはがれると言っていましたが、
私の持っているＬＤで、接着がはがれてしまた物はありません（笑）
今となっては、ＬＤも負け組となってしまいました。

ラピュタのロボットは、ルパンにも出てましたね。

91 名前：わっぱが：2007/06/01 13:56 ID:iNElE.mQpw

　ライブラリーが全部ベータだった人は大変そうでした。
　（でも、信徒としてのシアワセがあったのかも）
　末期の、黒ガラスに赤文字が浮かび上がる機種なんかは、もはや民生機じゃないような風情でした。まさにお布施と経典の関係。
　こうやって、sony中毒者が増えるのでしょう。（最近はsonyＤＮＡが少ないですが）

　ＬＤはレーザーでデジタルだ、という触れ込みでしたが、結構、地色のとことかムラがありましたね。おそらくマスタリング段階の未熟さと思いますが、ＤＶＤと比べると「味」に見えるのが面白いです。
　ＤＶＤはフレーム間ノイズ（jpegのブロックノイズ＝作画の遅延）がどうしても出るので、これまたマスタリングの力量差がでるのが面白いです。
　ＨＤマスタリングのブルーレイとかでると、結局、ＤＶＤも買いなおしになると思われます。

92 名前：Horus：2007/06/01 18:31 ID:QEyJpkqTbQ

常に負け組ということなりねｗ

93 名前：わっぱが：2007/06/02 02:54 ID:uVu772hmQw

　拙の場合、常にビンボーでしたので、勝ち組の抜け殻を後から拾って歩く、という人生であります。
　というわけで、先週、windowsXPワンセグ付のノート機買いました（笑）　早くて安くて快適。メモリ１Ｇも爆安ですし。
　携帯もW-ZERO3esが９千円なので、とりあえずgetし、即日解約。楽しくＴＶ再生機として活躍しています。

　早まるから負け組になるので、常に３歩遅れて付いていく、というホイド根性で打率を上げるのも手ではないかと。
　収入もＩＰＯ狙いでなく、公開してから傾向をみて、１割安で拾って１割上がったらすぐ売る、で、平均打率で年利８％ぐらいで欲張らずに。
　欲を出すから損するのですよねー。とりあえず今は豪ドルとユーロのおかげで心が温かいです。レアル買っておけばよかったナリー。

94 名前：スナドリネコ ★：2007/06/02 16:51 ID:fpiDMbKVpU

良いですね、新しいノートパソコン。
私も以前はノートパソコンを持っていたのですが、３年ほど前に外でパソコンを
使うと言うことが無くなってしまったので、義父にあげました。
ちょうど、ワープロが壊れてしまって新しい物をと探したら、すでにワープロ専用機
という物がなくなってしまっていて困っていると言われました。
そこで、古いと言うこともあって使わなくなったノートパソコンをあげたのですが、
ワープロの様にはいかなかったようで、どうも使えなかったみたいです。

私は常に人より早く購入してしまうので、いつも負け組です（笑）
ＣＤプレーヤーも１０万円位するときに購入しましたし、ＤＶＤプレーヤーも再生のみの
機能しかない物が５万円もした頃に購入しています。
ＬＤプレーヤーなど、最初の機種は２０万円位しました。
色々と機能が良くなった物を買い直したときには１５万円でした。
独身だったのでできたことで、結婚してからはなかなか新しい物が買えなくて、
今は、別の意味で負け組かも（笑）

95 名前：わっぱが：2007/06/03 00:50 ID:bi92bpu1Wo

　デスクトップは邪魔なのでこの１５年ばかりはノート機ばかりです。
　IBM Thikpad530は塗装がはげるまで使いたおしました。すばらしいキータッチでした。

　ワープロも３台くらい使いつぶしました。NEC,panasonic,sharp
　これもＡ５サイズの軽くて小さい機種ばかりです。バッグにいれても負担にならないやつで。
　プリンタ込みでＡ４よりも小さいというのはありがたかったです。感熱式なのでFAX用紙つかえば印刷費もほぼタダみたいな値段ですし。
　今はインクジェットなのでやたら金ばかりかかりますね。これも補充インク＆縮小印刷で節約中です。

　他人に先んじる、のですので、早め購入はそれだけでも得した気分になれるんじゃないでしょうか。
　人に遅れてばかりだと、競争しようという気も失せるのでそれはそれでよいかと（負け癖？）。

　最終処分ねらいで、最高機が新品で1/3の価格で買えるのは楽しいです。
　結婚してもやりたい放題してみてもいいのでは？　別の負け組になるかもですが。

96 名前：Horus：2007/06/03 23:53 ID:YpMYcOkEpQ

なんの話
してるかーｗ

97 名前：わっぱが：2007/06/04 08:30 ID:WC43ilNua.

　んー、少なくともアラシクロニクルになってませんな。
　閑話休題。週末のヒワイかきこの対抗策はないのでせうかね。
　新人さんが来たので、Asahiさんはぜひこちらの方、専業でがんばって欲しいものですね。

98 名前：スナドリネコ ★：2007/06/04 09:30 ID:gG3LrrePbM

荒らしも少なくなって、話題もなくなりましたからね。
自然と、雑談系にシフトしていきそうです。

私の場合は、グラフィックや写真加工することが多いのと、メディア変換なども
しなければなりませんので、どうしてもノートパソコンだと使いにくいので、
デスクトップで大画面でないと使いにくいです。

最近は、外に行って活動するときに待ち時間が多いので、そんなときはノートが
欲しくなりますね。
本を読んで時間を潰していますが、すぐに飽きてしまいます（笑）

99 名前：んし＠クロニクル・・・：2007/06/08 15:04 ID:.wjKr3DH76

年代記　のことだったんですね？
最近知りました（爆）

100 名前：ウグイス来たよ〜：2007/06/08 20:11 ID:UXS7x8cNKU

Horus閣下殿　私のXPもメモリィは1G搭載です。2000のほうが1G無くてもサクサク音がして切り替わるのが早かったね。

101 名前：ウグイス来たよ〜：2007/06/08 21:10 ID:UXS7x8cNKU

ソニィパソコンは女性が使うパソコン。デザインも優れてますね
IBMパソコンはサウンド優れていましたね。ソニィも優れたサウンドでしょうね。
前はＩＢＭパソコンアクテバアクテバデザインよかったなでしたサウンドベリイOK。

102 名前：ウグイス来たよ〜：2007/06/08 21:15 ID:UXS7x8cNKU

パソコンで”日本人の為の色彩感覚”は「日本製」に勝るものはありませんですよ！。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここが一番大切で重要ですよ。

103 名前：わっぱが：2007/06/09 00:02 ID:WgYK1TDB2M

　うーん、今日は50%ぐらいつじつまあってますね。

104 名前：Horus：2007/06/10 00:24 ID:QCbHbmLR2k

アサヒはオリの立てたスレッド汚すな。
お呼びじゃねーよ。

105 名前：おら名無し：2007/06/10 13:12 ID:0JUR3qJqMs

寿をばがにしてこのばかたれめが

106 名前：おら名無し：2007/06/10 14:44 ID:0JUR3qJqMs

難民が我が日本に上陸したらお前の得意だろしゃべろ
いちゃ門柱家て噛み付くな英語？くそたいむだろうが

107 名前：スナドリネコ ★：2007/06/11 09:52 ID:oJXkf7L4X.

めずらしく、旧ａｓａｈｉさんが書き込みに反応していますね（笑）

しかし、旧ａｓａｈｉさんは人を非難する前に、自分の行動について反省しなければ
なりませんよね。
警告が出されたと言うことは、みんなにＮＯを突きつけられたと言うことなのです。
市の掲示板では、主に荒らしていた人が消えたので、旧ａｓａｈｉさんだけが
荒らしという認定をされてると言えます。
なぜそうなのかを考えてみてください。
基本的なルールを守ること、他人に迷惑をかけないこと、実社会での行動と
同じです。
旧ａｓａｈｉさんのようなことを、実社会でやったら大変なことになりますよね。

ですから、多くの人は旧ａｓａｈｉさんにたいして友好的でない対応をします。
なにしろブタマスク中佐でさえ、自分のことは棚に上げて、旧ａｓａｈｉさん
を非難していたくらいですからね。

108 名前：Horus：2007/06/12 23:56 ID:BHFCOmnr8c

トンカツは自分と
分身以外はみな非難汁。

109 名前：わっぱが：2007/06/15 01:34 ID:oxzi931FGQ

　いいなー、おいらはいつも呼び捨てですが、Horusさんは「閣下」ですね。

　んしさん。クロニクルというのはなかなか滋味ある単語ですね。
　「ねじまき鳥クロニクル」とか、いまでも売れてますね。
　若い衆は、やっぱ「ツバサ・・」となるでしょうか。

　Chron-は、「クロノグラフ」にも見られる時をあらわす接頭辞ですね。
　サンフランシスコで出されてる新聞も「ＳＦクロニクル」ですね。

　余りかんけーないですが、いまコンビニで売ってるムック本、「日本書紀と古事記」の比較本は薄いのになかなか面白いです。
　今まで、けっこーむちゃくちゃな解説がまかり通ってましたが、左右の権威が順調にボケはじめたので、プロテクトが緩んで突合作業がクリアに書かれるようになってきました。

　日本テレビの「聞きたい授業」とかでも、日本史の高校先生のお話は面白いですね。学校で日本史とってなかったので逆に今面白いです。
　あと、最近は、世界史（特に東洋史・少数民族史）をちゃんと押さえてから、日本史に取り掛かる研究者が増えたことも大きい、とか言ってました。
　コンビニに売ってるペラい人物本とかも、けっこう史料を押さえて書いてて侮れないです。
　というわけで、なんか時給300円にもならない仕事は、はよ切り上げて、読書三昧・温泉三昧したいですねえ。

　それにしても、「のだめカンタービレ」面白いなあ。

110 名前：スナドリネコ ★：2007/06/15 11:09 ID:2Y5K7ASBJU

日本書紀と古事記の比較本は、新人物往来社などからも歴史読本別冊で出ていますね。
コンビニで売っている本の方が手軽感があるので、今度見つけたら見てみたいです。
内容によっては買ってしまいそうですが（笑）
クロニクルとは、年代記みたいな物ですよね。
ちょっと前のパソコン誌などでは、昔のパソコンから現在までを並べて、パソコン年代記という
特集タイトルになってたりしました。

たまに、ツバサクロニクルなども見ます（笑）

111 名前：んし＠語源は楽し：2007/06/15 16:52 ID:hPzmfA9cO2

クロノグラフ
で、おや？と思った。
クロノス　って、時をつかさどる神の名前じゃなかったかな？
クロニクルってそこからきたのかな・・・
ツバサ・・・は、そんなにも長い歴史を感じさせるアニメなのかなぁ
と、見たことのないんしはぼんやり考えます。
三国志なんかは雄大なお話ですが、年代記　とするには短いかな。
日本書紀、古事記は年代記だろうかな。

って・・・聖書って誰が書いたんだろう。
聖書の終わりのほうに
「文章の無断転載を禁ず」なんて書かれてたらやだなぁ（笑）。
使えなくなることわざがけっこうでてきたりして（笑）。

112 名前：Horus：2007/06/15 20:57 ID:Ad.oFm5IDw

アサヒがわっぱがの事を呼び捨てなのは
親しみを持ってるからじゃねぇーｗ
もちろんオリも親しみを持って呼び捨てにしてるんだよん。

113 名前：んし＠敬称：2007/06/16 07:38 ID:mB78tlW9C.

閣下・・・
デーモンさんみたいな（笑）。
ほかには参謀、長官などがいましたねぇ・・・

114 名前：わっぱが@：2007/06/17 05:56 ID:ZoSPcxh7gI

　やー、ほんと、戦後しばらくたっても、記紀の解説本って、
権威本とトンデモ本と２種類ばっかでしたから（笑）

　ちゃんと西暦入れて、エクセルにして比較したり、
紙に書いたツリーでなく、リレーショナルデータベースとかにすれば、
矛盾点と新しいリンクとか見えてくるんですけどねー。

　昔はC14の測定なんか特定の大学だけが占拠してたんで、そもそも
正しいかどうか分からないし、情報ソースが複数ない史料はいったん
（仮）な状態にして考えたほうがつじつまが合いやすいかも。

　歴史読本も、権威が多いせいか、ハンドル切るのが遅い感じですよね。
　新史料発見特集とかやって、一気に「損きり」に走ってみるのもいかも。
　いかに、小説とかＴＶの、いままでの時代考証とかでたらめだったか、とか。
　でも、ときどき、BookOFFで、\100で買って風呂の中で読んでたりしてます。
　
　パソコン年代記とかいいですね。
　パソコンといわず、プログラム電卓あたりからはじめてほしいですね。
　ちなみに、私は丸型計算尺愛用者です。電気いらないので便利です。

　「ツバサクロニクル」少年マガジンですね。私はヤンマガの「xxxHOLIC」見ています。
　しかし、両方とも思わせぶりなコマばかりでぜんぜん話が進みません。（週刊誌だからかな）

　「クロノス」といえば、カペラの後継車ですな。レイアースのキャラが車の名前ばかりだったですね。
　年代記となると、何世代もかかった物語みたいなもんですので、三国志ももうちょっと長ければよかったのでしょうけど。

　聖書といえば、ホテルの引き出しにある万国共通の睡眠薬ですな。
　そこそこ矛盾だらけなあたりが、逆に現実に適用しやすいとこかなあ。
　しかし、教団を作るな、といったのに立派に教団ができてたり、
偶像崇拝するな、といいつつどこの協会にも偶像があったり、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

115 名前：スナドリネコ ★：2007/06/17 12:11 ID:wikFwpNv0g

コーランがあるホテルもありましたが、あれってホテルと宗教が繋がってるんでしょうかね。
歴史読本別冊は良く購入します。
ブックオフで安く売られていて、がっかりすることってありますよね。

116 名前：んし＠名づけ親はいろいろ：2007/06/17 13:23 ID:2SB6vBXmcA

ジョジョのスタンドは、最初は色を使ってましたが
ミュージシャンになりましたし。
ネーミング考えるの大変なのかなぁ。
キン肉マンに出てきたペンタゴン、夢のタッグ編では
クロノス・チェンジなる技（笑）がありましたっけ。

でも欧米の人たちの名前って、天使の名前を由来にしているそうですよね。

117 名前：わっぱが@：2007/06/18 06:38 ID:plVjp.JIKg

　ホテルのは宗教とかはあんま関係ないと思いますよ。
　客商売なので、マイナス材料はあんまないほうがいいし。
　欧米のホテルの真似ですかねー。（そんなら般若心境でもええのに）

　歴史読本は、テーマの目のつけどころによりますよね。（内容はそんなに変わらないので）
　ＮＨＫの「そのとき歴史は動いた」的な方向にするともっとできることがあると思うのですが。
　（どうしても伝記中心になるので、史実よりもフィクションの方が多くなるのですよね）

118 名前：わっぱが@：2007/06/18 06:41 ID:plVjp.JIKg

　欧米の人たちの多くはクリスチャンなので、ミドルネームとかありますしね。
　現代の日本も、名前に、勝手に「播磨守」とか「左右衛門之丞」とかつけるのもいかもしれません。

119 名前：スナドリネコ ★：2007/06/18 09:42 ID:6Pa9XmGiqU

昔は、名前が頻繁に変わりますけど、テレビも電話もない状態では有名人といえども
周知させるのは大変なのではないでしょうかね。
風林火山に、やっと長尾影虎が登場しましたが、上杉謙信になったときに
どれくらいでみんなに伝わったのでしょう。
教来石景政も馬場信春になったのかな。
こちらの人の場合は通しか知らない人なので、名前が変わった事なんて誰も
知らなかった気がします（笑）

「なんとかの守」というのも、勝手に付けたらしいですけど、近所に同じ人が
いたらまずいとか、なんかルールがあったのでしょうか。
うちの先祖も「周防守」と名乗っていたらしいです。

120 名前：んし＠織田ゴム長：2007/06/18 14:00 ID:lggka/cZt2

無双オロチ　なるゲームで遊びまくってましたが
武田信玄は、鬼のような仮面をつけてましたねぇ。
名前は売れても顔は知られず、暗殺されないように工夫していたんでしょうね。
影武者もつくりやすいでしょうし。

名前は売れたい
顔は知られたくない

なんてわがままなんだ（笑）。

121 名前：Horus：2007/06/18 23:50 ID:Xtihbrdr82

キセルのことを薩摩守というよね。

122 名前：わっぱが@：2007/06/19 00:09 ID:O6t0wstfT.

　名前を売りはじめたのは、戦国の群雄割拠時代とのことです。
　契約による定額制でなくて、人馬借りして、後払いの「出来高」制であったので、とにかく１兵士も名前を売る；勝手に苗字をつける；さらには勝手に「○○守」を名乗る、とか何でもアリだったそうです。
　さらには、数人の部下（でもバイト）を持てば、勝手に由緒ある苗字を名乗って・勝手に自由気ままな家紋を設定して暴れまくったそうで。
　（なので、戦国時代とか、とにかく愉快な家紋がたくさんありました）

　その点では、現代に近かったのかな、とか思います。
　ＮＨＫの「風林火山」の山本勘助とかはまさにそうですし、秀吉とかは言うに及ばず、黒田官兵衛、竹中半兵衛なんかもそうですね。

123 名前：わっぱが@：2007/06/19 00:18 ID:O6t0wstfT.

　司馬遼太郎とか、全部、美談にしてしまったけど、史実は、もっとなんかビジネスライク。
　やっぱ一族郎党食わせていかなきゃならない中小企業のオヤジの集団だったわけで、結構、みんな一所懸命に死なない方向でがんばってます。
　日本史も、政権史として見るから、正史の矛盾点のつじつまあわせに苦労するのであって、最初から、ヤクザ屋さんのシノギ争い、という風に見れば、非常に合理的だと思います。
　正史は、後の勝者による記録でしかなく、攻め滅ぼされた者は全部ワルモノ、という西部劇の世界ですな。

　大化の改新とか、英訳すると単にクーデターですもんね。
　公地公民も英訳すると、統一王による私有化、と訳されますし（「公」の意味が間違ってる）、王が同時に何人もいて、突然、根無し草の人が王になっちゃったりした中国の概念も見なかったことにする、というご都合主義な世界ですね。

　とりあえず、今までの教科書の日本史は、新たに出土した木簡とかの客観証拠は「見なかったことにする」「なかったことにする」にして、自分のお師匠さんの説を墨守する、というところに血道をあげてきたのですけど、小講座制から大講座制になって上のご機嫌伺いしなくてよいようになったら、一気に客観資料に基づく突合せ（これが本来の「学問」なのですけど）がすごいイキオイで進んでいますね。
　不祥事が続いたおかげで、資料が独占されにくくなってきたこともプラスの要因だと思います。

124 名前：わっぱが@：2007/06/19 00:47 ID:O6t0wstfT.

　大昔（笑）、リアルタイムで「日の出づるところの天子」が流行ったときに、厩戸王がマイブームで、いろいろ本を漁りましたが、なんか歴史書というのが殆ど同一文献のハウリングで、物証が全然ないのにびっくりしました。
　その記録を仮に信じても、没時が推古天皇の時期(620年ごろ）として、日本書紀でさえもその100年後であり、しかもそれほどの大人物なのに外交文書にその名前が出てこないというのも不思議ですね。

　諸説については、wikiに詳しいですけど、現時点では「存在した証拠は見つかっていない」ということのようです。
　Wikiでいうところの「信仰の壁」（宗教でなく、過去の教育の）というのはやはり大きいでしょうね。

　元号自体が「日本書紀」で使われ始めたというのが今の定説のようです。
　とわいえ、私は元号ファンなので、元号を使うのが国民気分に合ってると思うです。ときどき慶事に合わせて改元するのもよし。
　感心したのが、星新一の案で、2001年に元号を「日扇」に改元して、それ以降「にっせんいちねん、にっせんにねん」として、当面、1000年間続ける、というもの。
　いかにも日本人に合った、現実的な解決であったなあ、とか思うしだい。
　（で、サンケイ新聞は元号ではなく皇紀をつかうべきだし、朝日も帝国主義の源泉たる西暦を進めるのではなく、フランスの共和暦みたいに戦後NN年で数えるのが本道だと思う。いろいろあっていいのよね）

125 名前：スナドリネコ ★：2007/06/21 10:54 ID:I9EwdHBVOI

聖徳太子の話は、聖書のパクリっぽいですからね。
古事記や日本書紀にしても、ギリシャ神話などのパクリっぽいところがたくさんあります。
昔から、インスパイアされていたんですね。
この間の風林火山では、真田家の家紋が六連銭になったエピソードをやっていました。
それと、ガクトの長尾影虎が、かっこよかったですね。
昔の年号は、勝手に朝廷が決めていたみたいですけど、末端の農民なんて年号が変わったことを
知った時には、もう次ぎに変わっていたということも有りそうですね（笑）

そういえば、パイレーツ・オブ・カリビアンもパクリっぽかったです。

126 名前：わっぱが@：2007/06/22 01:46 ID:hOlTEA7/JU

いやー、朴李ではなく、オマージュなのでわ？
　（最近ではリスペクトとかいうのかな）

　気に入ってるのが、ダイダラボッチとディアロボスですかね。
　国譲りのシーンなんかは、ケルト人みたいだなあ・・・とか思いますね。

　旧約聖書も原典とは言い切れず、より古い文書とかに似たような説話が
繰り返し書かれてるところからすると、民話をベースにカスタマイズした
もののようです。（なにせ昔は羊皮紙貴重だったので、口伝の部分が多かったそうで。）

　死者を連れ帰るけど、振り返ると・・・・みたいな話は、旧約聖書以前のギリシア神話にも、
小アジアの説話にも、そしてアジアの各島々にも（もちろん日本神話にもありますな）
あったそうなので、世界中を放浪した民族とかに口伝で伝えられたことが
想像されますね。（ノアの箱舟もそうですね）

　それにしても、アジアのど真ん中から、南米まで放浪した人たちは偉いなあ。
　唐のみやこ長安の遺跡からは、ローマの銅貨も日本の「和同開珎」も見つかってるそうなので、
まあ、商売人は1000年以上前から、どこにでも行ったもんさーねー。

　星野行宣さんの説（作品）では、鉄鉱石を追って世界中をめぐった
民族が説話（文化）の担い手、ということでした。

127 名前：わっぱが@：2007/06/22 01:55 ID:hOlTEA7/JU

　ガクトの上杉は懸念してましたけど、予想外にハマってて、
こりゃ人気再燃かな、と思いました。はっきりいって信玄（晴信）食ってます。
　なお、これから４話かけて、千葉真一の殉職シーン（ゴリさんじゃないよ）で盛り上げるので、
ますます信玄（晴信）や勘助の影は薄くなるのでした。

　この大河ドラマの時に、各地で特集がありましたけれど、
原本の「甲陽軍鑑」自体が100〜150年後の成立で、（先の聖徳太子同様）
記録的な価値は低く、江戸時代の戯作に近いものといわれてるそうで、
（その代わり、読んでいて盛り上がりがあって面白い）

　没年が1560年代といわれているのに、勘助の資料が、1650-1820年代であり、
学術論文的には、実在を客観的に証明している同時代の資料はない、ということだそうです。
　近世になって発見された市川文書では、「山本菅助」というものが同時代にいた、ことまでは史料的価値あるものとされているが、
そういう名前の人がいた以上の情報がなく、軍師たるヤマモトカンスケがいたという資料はいまだに１つも見つかってない。
・・・・という話は、歴史往来とかの歴史雑誌に出ると雑誌を買う人が減るので、
出版者的にはコリャこまったなあ、というお話。

　しかし、聖徳太子に続いて、山本勘助もいなかったかもしれない、とかなるとちょっと寂しいですねえ。
　（海外では、イエス・キリスト不在説さえあるそうだから、大変ですな）
　個人的には、上杉謙信　女性説に期待しています。
　次の大河ドラマはこれで行って欲しい。　

128 名前：スナドリネコ ★：2007/06/22 11:35 ID:LcjVvp8ucQ

風林火山、勘助の死までやるのだと、１年間は長すぎですかね。
いろんな細かいエピソードをてんこ盛りにしないと、話が保ちません。
千葉真一とゴリさんは、同じ戦いで死んじゃいますね。
年末ラストの見せ場は、信玄と謙信の一騎打ちということになるんでしょうね。
そんな派手なエピソードの中、勘助も戦死みたいな感じかな。
今後、勘助並みに伝説の人、鬼小島弥太郎も登場するのでしょうか？。

謙信女性説ということもあって、ガクトだったのかなと思いました。
ごつい奴というよりは、細いというイメージがありますし、女性っぽい外観
というのも有りかと思うんですよね。
かといって、オカマっぽいのではどうかと思いますし、やはり怪しい雰囲気で
ガクトですよ（笑）
野村萬斎なんかも、怪しい雰囲気はあったかも。

129 名前：わっぱが@skeipnir使用中：2007/06/24 23:22 ID:uB0tWB3Wd6

　そかー、ゴリさんも殉職ｓちゃうんですね。
　最近は分別ある役ばかりですな。もっと破天荒がいいね。

　現在知られている資料では、謙信も信玄も、家中がまとまらないこと著しいですね。
　なんかやたら内紛やら、裏切りやら、親子・兄弟対立やらあって、まあ現代の中小企業のオヤジみたいな感じですね。
　特に武田家って、昔読んだ物語だと、もっとも結束の固い国だということだけど、やっぱ端ばしから裏切りが出てるし、まとめるのって大変だよね。学級崩壊の担任教師みたい？

　最近面白いと思ったのが今川義元で、小説ではもっぱら動きが鈍く、戦べた、数で勝ってるだけ、みたいな表現が多いですけど、大弓の名人などの記録もあるようで、さすがこの時代だけあって生き残るには個人技も必要なようです。
　てなこと見てると、歴史小説よりも、小池朝雄さんの考証の方がリアリティある感じですね。（取材力すげえです）
　「信長記」がでたらめだったおかげで、「信長公記」は正確、ということでしたけど、どうもそこいらも最近の研究は怪しいということで（そもそも秀吉の指示で書かれたらしいし）（秀吉の経歴自体がフィクションのアラシだし）、いやはや何を信じていいのやら。
　とにかく、コンピューターによるリレーショナルデータベースの発達と、現地踏査する人の増加で、歴史研究はすごい勢いで進展していますね。
　これからも、もっともっと、新事実（というか、今まで主流派から無視されてきていた諸説）が正史として認定されていくのでしょうね。

130 名前：スナドリネコ ★：2007/06/25 12:36 ID:t2ewV0iFMQ

越後の場合は、家臣団という形態ではなくて、有力者が合議制で運営していましたので、
それぞれに独立している気持ちが強かったのでしょう。
長尾家も、守護代ということで、まとめ役だっただけのようです。
強力な主従関係による家臣団という物が形成されたのは、信長以降のようですね。
そのあたりの事情は、甲斐も同じだったのかも知れません。
信玄が作った法度なども、小山田氏などは平気で破っていたという記録があるそうです。

今川義元が弓の名人というのも有りかも知れません。
東海一の弓取りと言われてますからね（笑）
風林火山には、織田信長が出てこないと思うので、今川義元も生きてるうちに話が終わりそうです。

131 名前：わっぱが@sleipnir使用中：2007/06/27 03:51 ID:bM9dW3DNNk

　信長も、分家なのに、本家を滅ぼしてのしていったし、
長尾カゲトラもそう。信玄はオヤジを追放してるし、もうむちゃくちゃですな。
　このころは、とにかく兄弟ケンカが多いですな。

　契約による主従関係が確立したのは、安定的な食禄制度が確立してから、といいますから、
江戸＝徳川時代も３代経てからのようです。
　というわけで、それ以前は仕入先を変えるように、気軽に叛旗をひるがえしたわけですな。
　まあ、ヤクザやさんと同じメンタリティですから、無理ないところです。

　戦国記は、秀吉のころに整備したものが基で、これに江戸中期以降に整備されたものが殆どなので、秀吉の顔を立てつつ、信長はよりエキセントリックに、地方豪族はヒロイックに、当然、家康や家康を助けた旗本衆は素晴らしく、描かれていますね。
　近代になって、毛利家の吉川とか、上杉家の直江とか、実はそういう助役とか副知事みたいな人が人望と構想力があったことが分かってきて、日本史の教科書のような大名個人の人物史みたいなのの修正がなされているのも興味深いです。

　斉藤道三や北条時貞なんかは、割とあちこちに分散してズレのない記録が残ってるので、ここのあたりがリファレンスになるかもですね。
　（でも両方とも、まじめな出世ルートでないところが面白い。現代ならサギ師ですな）

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