1 名前：わっぱが：2007/06/04 08:34 ID:WC43ilNua.

楽屋落ちみたいな雑談用にリザーブです。
ごくときどきなら、asahiさんもokす。

360 名前：わっぱが：2008/07/06 11:40:00 ID:yJmX5Gz8lY

同じく、石油部門。湯沢で最大手と思われるだけにイメージ的には大きいですね。
「拡大石油（湯沢市）が任意整理　負債総額９億８千万円（さきがけ）」

　リッター１８０円などを見越すと、もはや利用量の減少に長期的にはつながっていくべね。
　市境を越えてガススタに行く行動が一般化しただけに、リッター１０円以上高くすることは難しくなりましたしね。
　競争に勝てなかった、ということなのだと思います。
　不動産部門の動きはどうなるのでしょう。

361 名前：スナドリネコ ★：2008/07/07 09:41:00 ID:3Wumbv22kA

昔は、なぜか湯沢市のガソリン価格が統一されていて、その原因だったようですが
自由競争になって、たち行かなくなったんでしょうか？
ジャスコに逃げられたこともあるのかな。
まあ、そんな小さな事だけが原因では無いでしょうけど。

362 名前：わっぱが：2008/07/08 00:11:00 ID:lv0PZRH2SE

やはり値段の情報が広まったのもあったかもですね。
新聞なども灯油やガソリンの値段の推移や県内各市町村比較を積極的に載せ始めたのはこの１０年だったと思います。
他の県ですと、生協とか、ライバル会社とかが値段を広めたのですが、秋田県内の場合、どこ業種も独占か寡占が多くて、しかたね、と思ってましたからね。
この１０年はガソリン入れに（あるいは灯油カン持って）岩崎に行く、という家も多かったように思います。
電気製品も、町内の電気屋からでなく、大型店から、というのがフツーになりましたしね。

何にしても公共工事が無くなったという小泉改革の影響は少なくないでしょうね。

363 名前：おら名無し：2008/07/08 09:19:00 ID:P1y3oTAI0g

横から失礼します

昭和の時代だったら絶対に潰れないと思われた商売っていうか
親方衆と言われ地域や商店街の代表的な屋号が多かったのが
酒屋、呉服屋、建設業、旅館

昔は●大天皇ともいわれ、市長選挙で負けてから腹いせにジャスコ誘致したとも言われ、たのですが、トステムが手を引いて商事は精算、
石油部門は既に元売のエネオスから役員が何人か入って営業は継続です。
店頭のガソリン価格は昨日は169円で地域では最安になりました。
セルフになってからは県内で売上もトップクラスの優良店だそうです。
県外のセルフスタンドが出来てから競争になり
ガソリン値段が下がって遠方からの利用者も増え、スタンドの売上が増えるという結果です。

又銀行再編で山形の銀行と合併する事になった
北都は不良債権処理のため、小安の旅館を整理しました。
巷の噂ですが次は●大と市長を争った、又初代市長でもあった
湯沢の名門酒屋ではないかと言われています。

364 名前：おら名無し：2008/07/08 09:19:00 ID:P1y3oTAI0g

既得権であぐらをかいて商売していたところは自由競争になると弱いです。
でも湯沢地域においてもまだまだ既得権にすがって商売して、
新規参入を妨げている業種もあります。
競争が無いのではなく新規参入をさせないように裏で動いているのが湯沢の商売の現状です
大手企業の参入ではないレベルです。

昨年大町で部門廃業した店がありましたが、
おかげで私のところへもほんの数万円ですが納入の機会がありました。
以前の納入は随意契約で、私の見積もりした価格の1.5倍だったようです。

連投失礼しました

365 名前：スナドリネコ ★：2008/07/08 11:04:00 ID:3JEgFuq33E

湯沢には競争が無いというのは、以前から感じていました。
それって、争うのが嫌でみんな仲良くやっていこうということなのかと思っていました。
昔のように、情報が少なく移動手段が限られている頃だったらそれでも良かったのでしょうが、
湯沢が高かったら、横手に行って買い物をすればいい時代になってまで、同じ事をやっていては
商売も行き詰まってしまいますね。
旧商店街で古くから商売をやっている人の多くが、人に土地を貸したりしての不労所得があるので、
自分の商売を真剣にやらなくても、そこそこの収入がありやっていけたので、危機感も無かったのかも知れません。
だから、既得権を守っていればいいから努力もしないわけです。
それどころか、商店街がさびれたことの責任や対策を、行政に押しつけようとします。
それは、日本全国どこの商店街も同じですね。
そういう感覚が、殿様商売といわれたり、接客に対するいい加減さとして非難されてしまいます。
だから都会と秋田しか知らない人に、秋田県は接客レベルが低いとかいわれてしまうのでしょう。
実際は、関東周辺以外はみな同じ感覚です。
東京、千葉、愛知、栃木、福島、宮城、岩手、秋田と半年以上住んだことがある私の感覚では
どこにでもひどい人はいるのですが、出会う確率が高いのは宮城でした。

366 名前：わっぱが：2008/07/09 00:22:00 ID:DfX0IzF28k

　んー、ひどい土地がらだと、「商店街のさびれた原因」を客に押し付けたりするからなあ.（能代とか大館とか）
　大館は正札竹村が轟沈してから商店街の人の考え方が変わりました（というか代替わりして若い人の意見が通るようになった）.
　能代は市長が代わって、いまやすべての悪口を引き受けてる感じですけど、そもそも鉄道も港もいやだ、という歴史が語るように、道路もロードサイド店も拒絶した結果が現状ですので、何を要求したいのかわかりません.なかには北秋田市に進出する店舗にまで文句をつけている事業主までいる始末で、もまえらエエカゲンにせえ、というのが能代の若い衆の意見でした.
　大館は樹海ロードが一段落したら、正札のあたりにマンションをたくさん建てて、山奥の人を引き取る政策なようです.成功するかどうかわかりませんが、大館より雪下ろしが大変な湯沢にこそ、そんな思想が必要な気がします.
　駅前のサンエーとか、ケアつきマンションにして、2000万円以下なら、私、買いますもん.

367 名前：わっぱが：2008/07/09 00:29:00 ID:DfX0IzF28k

　「ひとがら」「土地柄」というのも人それぞれの面があるかと思います.
　湯沢の地味〜ぃ、さは確かに耐え難いレベルのものでもありますが、詐欺めいたものが少なくて、声が大きい者だけが勝つという状況でない分、心安らかな面があるかな、と.
　ちゃんとした家柄のちゃんとした人がそれなりにいるので（ただし目立たないように.目立たないようにしている）、それが倫理基準になってるのだと思います.
　士族が居ながらダジャグな横手の山際や角館とか、商売人の根性しか通用しない横手のひらばと大曲全域、どこまでも親方衆な増田/浅舞/西馬音内というあたりからすれば、ごく平民のごくフツーの家柄の当家としては、湯沢旧町内とか十文字町とかの方が安心して寝れます.

　中心市と周辺の対立も、湯沢雄勝は比較的少ないように思います.　まあ、中心市の湯沢が小さく地味、というのが原因ですが.（なにせ旧湯沢市でさえ旧市街地から市長が出ませんしね）
　十文字と合併すればよかったのになあ、とか思ってます.

368 名前：おら名無し：2008/07/09 23:36:00 ID:itzMcdb2lg

すみません又も横から失礼します

旧市内の人柄はのんびりしていて争いは好まないと思いますが
先に書きました既得権で参入を拒んだ業者は他の町村出身者で
湯沢で商売をしている人たちです。

ちなみに私は旧市内の真ん中で育って先祖は7代前から湯沢で、
キリスト幼稚園→東小→北中→湯高→大学という典型的な湯沢衆です。
カミさんは常陸の国から佐竹の殿様と一緒に湯沢に入った士族の家柄です。

約10年前に湯沢で仕事を始め、ある業界団体に新規に参入で申込みましたら拒否されました。
参入に大反対しているのは、声が大きい他町村から湯沢で商売始めた人たちです。
業界団体への加入拒否だけではなく、県内の問屋各社には私との取引はしないように圧力をかけ商売ができにくい状況を作っています。
しかし周りには奇麗な事をアナウンスして裏では新規参入は拒むという商売です。

詳しく書くと私が誰かわかってしまうのでここまでに致します。

369 名前：わっぱが：2008/07/10 03:01:00 ID:6V8JHcl5L.

おら名無しさん、なかなか興味深いお話ですね。
（それとなく、なんか身近な人のような気が・・・笑）

駅前といえば、どこでも日通と材木屋でしたね。
親方衆もななしさんが挙げただけでなく、家具屋さんもそうですね。
嫁入り箪笥とか、子供部屋ができてからの勉強机、ちょっとした家には洋酒棚（うちにもありました（笑））　原価を考えるととてつもない儲けですよね。

ガソリン地域再安というのは隔世の感がありますね。売り上げもトップクラスなら、なんで最初から正攻法の商売をしなかったのかねー（笑）

小安の旅館は、地震の直後なので、良かったのが悪かったのか。でも清算であれば、まだましなのかも。近在の人がリピーターで使わなくなったのが大きいみたいでしたね。

名門酒屋も２系統ありますからねえ。いずれにしても、たまには旧市内から市長が出てもいいのにね、とか思ったりもします。

既得権益を妨げて、というネタで思い出すのが、ちょと前の酒屋の免許の規制緩和を「させない」特区というもの。　えー、そんな逆バリみたいな特区あるの？ってかんじでした。
旧市内の人らでさえ、クルマで倉内に買い物に行ってるのに、どうでもいいところで問題を先送りしてもご新規さんは増えないは常連さんの利得にはならないわ、、、
どっかから秘蔵の旨いお酒でも引っ張ってくるような努力をしてるとこは、西馬音内とか、増田とかの周辺の酒販屋だけですかねえ。。（まあ店を支える呑み助がいてこそ、ですが）　それでも湯沢の酒販屋さんは人柄で持っているところも多いと聞きます。

370 名前：わっぱが：2008/07/10 03:02:00 ID:6V8JHcl5L.

市内の取次問屋さんも円満廃業するところがここ数年増えましたね。
発注側の感想では、ななしさんと同様、仕切りが（自動的に・要望もしないのに）３割から半額に下がって驚いたそうです。

ふふ、ななしさん、７代前から湯沢衆だと、お寺は東山寺か長谷寺でしょうか。
湯沢の商売人というと、確かに旧町内の人はもう少なくなってしまいましたね。
まあ、それだけ活力があるということにもなるんですけど、その閉鎖性が湯沢の悪評につながるのはちょっと悲しいですね。

いまや閉鎖性を保持してもパイが減る一方の縮小再生産だということが理解できてないんでしょうね。お客様はどんどん他から仕入れていくし、それが商売の方なら、ますます、仕入先の変更なども活発化していくんでしょうね。
どこが・誰が、本当に湯沢の味方なのか、冷静に判断していく時期かもしれませんね。
湯沢に居住し「外貨」を稼ぐ起業家が一人でも増えることを祈らずにはいられません。

371 名前：おら名無し：2008/07/10 09:37:00 ID:gR/NyK4d8Y

わっぱがさん

現在は湯沢に居住して「外貨」収入が8割位です
それとお寺は浄土寺です。
東小は旧校舎からの引越しも経験した世代です。

昨日はサンエー跡の前に菅医院のバスが停まっていて
シャッターも開いていました。
以前に噂があったことを再開するかもしれませんね。

あと行政に頼らないまちつくりを考えて行動始めた人たちもいます
●ttp://blog.canpan.info/yuikko

372 名前：わっぱが：2008/07/11 04:11:00 ID:BQBQv52lT2

　サンエー跡の活用の件は注目しているところです。
　相当の親方衆まで行かなくても、夫婦２人で総資産3000万円（年金別）というくらいなら首都圏で売却可能なマンション＋預貯金で出せて、仕事卒業後はご夫婦でふるさとで過ごしたい／両親との同居ははばかれるが、すぐに駆けつけたい、というニーズ・シーズは少なくないだけに、クルマが使えなくなっても日常の買いまわりと、病院通院と新幹線乗り換えができる、という環境であれば相当魅力的に思います。
　屋上に温泉と地下にみんなで使えるカラオケBOXとかあるといいですねえ。
　私が、もし雄勝町のお医者さんだったり、駅前の土地持ちだったりしたら、予約を募りつつ、ケアつきマンションを試験的に１個ぐらいは作りたいですね。（うん、妄想はこんな感じで使うと楽しいですね）

　Blog拝見しました。１つ１つ足元から地域のなかの宝石を発見する試み、応援したいですね。
　（まあ、中には汚物を撒き散らすのを趣味にしているような方もいるようですが）

373 名前：わっぱが：2008/07/11 04:20:00 ID:BQBQv52lT2

　NPO活動も盛んになるといいですね。
　誰でもいいだしっぺになるのは多大なエネルギー（というか気力と根性）がいるだけに、常にいいだしっぺ役になってくれる主体がいるだけで、心のそこで我が意を得たり、と感じるような人はたくさんいるように思います（用法がちょっと変ですが）

　地域「おこし」とか地域「づくり」とか気負わず、各人が自分がちょっとイイナア、と思うようなことを、息をフッと吹きかけて、表面の埃をちょっと払う、くらいの気楽さで、小さな取り組みが重なればと期待いたします。
　コーポラティブ・ハウスならぬ、コーポラティブ町内会、とか、コーポラティブ団地とかの集約の手助けをするNPOとか湯沢にできると有難いですよね。
　温泉街の復活なんかも、湯治型コーポラティブハウス、とかのコンセプトでできないですかねえ。

374 名前：おら名無し：2008/07/11 08:54:00 ID:3reaRTx/dc

私も地域「おこし」とか地域「づくり」という名前を出すグループには始めは気が引けてましたが
中の人に聞いたらNPOをお役所に申請して通りやすくする都合上、明確に書かなきゃならないんだそうです。
行政がかかわって補助金なんかもらうと必ず
「地域活性化何とか事業」とかの冠が付くのでほとんどが失敗します。

自分たちがやりたい事をこの指とまれ式に行うので言いだしっぺがその時のリーダーとなって
事業なりイベントに都合が良い人、賛同した人が手伝うという方式のようです。

以前から湯沢がこうなれば良いのにって思っている事に
旧市内にリタイヤ後の高齢者用マンションを建てて１Fにはケア施設があって
雪下ろしもする事なく、買い物や金融機関なんかも全て徒歩圏内にある事です。
>372には全く同感です。

375 名前：わっぱが：2008/07/12 15:51:00 ID:aMoCNGrJsk

　んー、確かにオヤクショは伝統芸能というか天然記念物なので、
既存の単語の組み合わせでないとすぐに食中毒起こしちゃいますしね。
　そもそもＮＰＯという制度自体、行政の側の整理ですもんね。＝ここは
補助金・助成金を出しても怒られない免罪符＝として。

　安定性・持続性は薄くなりますが、意欲ある人が３人以上いた場合、
この指方式が一番、モチベーションが発揮できると思います。
　（全国各地の成功事例の半数以上はそんなタイプですしね。カリスマタイプで
５年以上続けるのは難しいそうです）

　たぶん、湯沢が「人口」的に一気に瓦解するのは、周辺集落までの完全除雪が
財政的にできなくなった際（おそらく5〜10年以内＝地方分権の成果）だと思われます。
　今の年寄り＝昭和10年代生まれは、もはや雪ソリで掻き分けて、という世代ではないので、
自動車が使えなくなった段階で、生活の持続性が失われます。

　そのときには地震のときみたいに市町村が避難住宅を用意せざるを
得なくなるので、結局は今のうちからチョボチョボでもいいので、
民間・ＮＰＯ・社会福祉法人などを活用して（補助金や規制緩和などで支援し）、
山の人向けの民民の受け皿を用意しておく必要性は高いです。

　もちろんそういうセイフティネットの意味あいだけでなく、都会で
「外貨」を稼いだ人の受け皿として、比較的富裕な層のＵターン、Ｊターンの
受け皿作りも、人口減少下の成長核になると思います。
　春・秋は湯沢、夏・冬は東京（仙台）というのは、上町なども含め、
湯沢市の富裕層（士族（笑））のわりと平均的なライフスタイルになってるので、
そういう既存の、持続可能性のあるモデルを参考にしていくべきと思います。

376 名前：わっぱが：2008/07/12 15:57:00 ID:aMoCNGrJsk

　もっと先に来る「事実」として、公共工事の完了終了に伴い、民間土建業者が
この10年で、維持管理分しか残れないことです。それだと、冬季も公共施設とパチンコ屋とイオンの
除雪だけで手一杯になるので、一般の住宅や街区の除雪の担い手がいなくなります。

　しばらくは、市役所職員と社会福祉協の職員で、緊急避難的措置をせざるを得ませんが（出勤前と放課後に雪かき・雪下ろし）、最後は「家をたたむ人向けに解体費の高額補助」という、「住宅の減反」に絶対に着手せざるを得なくなります。
　それを先送りしたいのが町村議会議員で（なにせ定員削減や出身地域の崩壊につながるので）、周辺部町村ほど手遅れになります。

　結局、夕張市みたいに物理的に「お金が使えなくなりましたぁ」と外から言われないと無理かなあ、とかも思います。
　なにせ町村職員はその心配が比較的少ない人の集まりなわけですから。

377 名前：おら名無し：2008/07/12 17:28:00 ID:orRPpjN9iQ

湯沢では有限会社NPOと自負していました日専連が母体となり行っていた
NPOでサンロードでのパソコン教室がありました。
補助金を得る事が得意だった旧理事長が始めた事業も補助金が無くなると
直ぐにNPOを廃業しました。

商店街再生事業にして補助金貰って大丈跡に入って
テナントからの賃貸収入でという計算も狂い
ある年、年間の利益よりも日専連カードによるキャッシングでの貸し倒れの方が上回り
日専連湯沢は廃止になりしました。

378 名前：おら名無し：2008/07/13 12:16:00 ID:6Cc.EVivuM

昨日建設業の友人と話しました。
公共事業の削減で従来の半分くらいしか仕事が無くなりおまけに油代の高騰で
ダンプや重機を動かす経費が増大して建設関係は何時何処が逝ってもおかしくない状況です。

又除雪に関してですが同じルートを除雪するにしても、
1Lあたり3km程度しか動けない除雪車なので、事業費予算が上がらない限り、
例年通りの除雪は不可能とのことです。
住民サービスも予算があっての事ですが、国道13号は国土交通省直轄予算なのでまだしも
市道や住宅地は市の予算なので本当に厳しい状況だそうです。

例年住宅地では雪が積もって除雪された雪でにっちもさっちも行かなくて
車のすれ違いが出来ず、排雪作業待ちなのに、国土交通省の住宅駐車場にはいち早く
何台もローダーやダンプが入って奇麗に除雪・排雪する光景が見られます。
流雪溝が無い近所の住民は、除雪された家の前に置かれた重い雪をせっせと
スノーダンプで家から離れた水路まで捨てに行き、
官舎の人々は自家用車に降った雪を払うだけで出かけられるという差は埋まりません。

愚痴りました。

379 名前：スナドリネコ ★：2008/07/14 09:28:00 ID:o/epOcNK0g

日専連湯沢が無くなったのは、そういう事情だったのですか。
私もカードを持っていたのですが、いきなり使えなくなってしまいました。
普段はほとんど使っていないので、まったく影響はないと思っていたら、以前に契約したＣＳの支払いが
引き落としできなくなって困りました。
実家で見ていますので、振り込みの請求書も実家に送られてきていて、気がついたときには締め切りを過ぎていました。
直接銀行からの引き落としに変えましたが、しばらくは振り込み用紙が送られてくるようです。
その上、新しくなったカードが送られてきていません。
これも実家の住所になっているので、たまたま誰もいなくて受け取れなかったのかも知れません。
両親は難しいことは全く分からないので、連絡もしてきません。
まあ、元々は昔の彼女に頼まれて入った物なので、今は使わないので無くてもかまわないのですけどね。

貸し倒れってそんなにあったんですか？
アキリンの借金の悩みとか見ますと、すごい身勝手なことが書かれていて、
まるで別世界のお話のように思っていましたが、湯沢にもけっこうそういう人がいたんですね。

380 名前：おら名無し：2008/07/14 17:24:00 ID:Kvr1rCuxjc

カード事業を推し進めて、日専連カードでの分割払いやキャッシングを進めた結果
ある年度に通常事業で600万ほどの黒字になりましたが、キャッシング・ローン回収不能金が同じ位ありました。

湯沢の商店では昔から掛売りが多かったのですが、グレー客ブラック客からなかなか集金できないようになったので
そういうお客様には審査が簡単なキャンペーン期間に日専連カードを作らせて、
売り掛け金をカード分割払いにさせて回収し、
又高額商品を勧めてはカードでの分割払いにさせて、店のリスクは無くしました。
所詮支払いのルーズな人たちですから、直ぐに利用限度額に達し、一時はキャッシングで回しましたが
まもなく焦げ付き。
カード1件あたりは1数十万という金額ですが、それが数十人になると湯沢にとっては大きな額です。
店側も共犯といえるかも知れません。

隣の横手市の商工会議所のトップはマルチビジネスで買い過ぎてしまった商材を仕入原価の半額程度で買取り
それをネットで仕入原価程度で販売して大きな利益を出しています。

そのお陰で最近大きな本社ビルが建ちました。
販売
●ttp://www.woodnote.co.jp/
買取
●ttp://www.woodnote.co.jp/link/biz.html
さすが東北大学経済学部卒の考える事です。

381 名前：おら名無し：2008/07/14 18:29:00 ID:Kvr1rCuxjc

何年か前ですが、これを見れば絶対に成功しないっていう人選です。
●tp://www.yutopia.or.jp/~yucci/tmo_01.html
湯沢市では、国の補助金を受けるときに最も有利な第三セクター方式

382 名前：わっぱが：2008/07/15 00:16:00 ID:X.iJKa0EZM

　うーん、それってどこの県北市の商工会？
　でもお金が余ってた（内部留保してる）ってならまだ救いがあるが、
殆どの広域合併ＪＡでの、「わけ分かんないので組合員で頭割りして払ってください」攻撃はカワイソスギでした
　「だから合併なんかするもんでね」と言ってた某近隣のＪＡ組合な人もいましたが、なんか内実は合併ＪＡよりスンゲどぉ、と、、ばっちゃが言ってた

　困ったら３セク（今ならＮＰＯ）作って、ツケ回収してつぶすのは、３０年以上前からの、事件屋の常套手段ですね
　それにしても、あれだけ同時多発で倒産してるのに、県北商工会は余裕だなやあ、、、て、ばっちゃが言ってた

　うーん、そろそろ重機買取して回る業者登場予定ですな
　なぜか深夜回収（ｗ

383 名前：わっぱが：2008/07/15 00:56:00 ID:X.iJKa0EZM

　なんか湯沢特派員情報では、タコちゃんの念願どおり、お祭りやばいとか
　でも、無理しないで出来る範囲で、こじんまりとやればいいのにね、と思います
　愛宕神社の例大祭で、５町内の持ち回りでなく、合同でやるしかないし、子供の思い出に、というぐらいのインセンティブでないと万カネは出ないと思います（逆に言えば、旧町内でなくても、あれに出たい（出させたい）という親は少なくないので（タコちゃんのようにひどい目にあわないようにケアしつつ）、試行はしてみていいように思います
　なんのかんの言って古い町内の古いトショリがたは楽しみにしてるんすから（できれば、愛宕荘とか裏門のケアまで足伸ばして欲しいんす）、湯沢の思い出保持の観点で続いて欲しいとこです

　七夕絵どうろう祭りは、８月の第１土日にして、勤め人とかに配慮しつつ、お盆や大名行列との間隔をあける（実際、東京では、七夕を７月７日でなく近い土日にしてる例が多い＝平塚とか）
　で、大名行列は、さすがに現代人には辛い開始時刻＆継続時間。あれだと親まで熱中症で倒れるので、中心部のみの巡回にする。
　実行委員会制にして、トラブルが無いようにしつつ、旧湯沢町の家以外でも参加可能とする。

　馬はやたら高いので（事情通さんによれば３００万円）、安い馬にするか、籠にする（たぶん６人で担いでも300万円はかからんでしょう）
　たしか、イオンが進出の見返りに協賛金を払ってくれるはずなので、タカルだけタカル
　最後は、イオングループの花車でも仕方ない。

384 名前：スナドリネコ ★：2008/07/16 15:31:00 ID:aLhT28q1Qk

気軽にキャッシングというのが、人間をダメにしていますね。
私は昔からカードは一回払い、高額の場合は手数料がかからない二回払いか、手数料無しキャンペーンの時しか使いませんでした。
自分の口座から引き出す感覚で、どんどんキャッシングする人というのはいるようです。
そんな人達のおかげで、私がいちいち実家まで振り込み用紙を取りに行かなければならなくなったというのも腹立たしい気がします。

そういえば、高額な洋服などを売る店では、払えないと知っていてもカードで売るという話を聞いたことがあります。
湯沢の商店街で、商売が成り立っているのも不思議でしたが、そういうカラクリだったんですね。
しかし我が両親も含めて、お金がないのに買ってしまうという性質が、湯沢の人にはあるんですよね（笑）

お祭りも本来の目的をなくし、観光のためになってしまっているのが痛いです。
結局、お祭りをやる方はなんの得もないのに、経費はかかるではやってられませんね。
本来の目的に添って伝統を守り規模を縮小するか、観光と割り切って市を上げて支援するかはっきりした方がいい。
中途半端にやっているから、はっきりとは言えずに、こそこそ非難する人が出てくるんではないですかね。

385 名前：おら名無し：2008/07/16 16:06:00 ID:p3lesHOrcs

今年のお祭は
主催が大名行列保存会で５町ではなく参加したい人募集って事になりました。
観光協会主催って感じです。
参加料として
個人参加は1500円、団体の参加は25,000円です。
神輿でもよさこいでも花車でも参加するのはOKだようです。

かえって良かったのかも

386 名前：わっぱが：2008/07/17 01:17:00 ID:D5uucHD296

>しかし我が両親も含めて、お金がないのに買ってしまうという性質が、湯沢の人にはあるんですよね（笑）

　んー、あるある。
　金ねー、といいながら、新築した家の立派さ、とか、仕事ねーと言いながらなんだその３ナンバーの新車、みたいな。
　飲み会で使う金も、到底、給料取りでは理解できない水準＆ペースですもんね。
　うちのような平民＆非オヤガダシュウな家では、付いていけませんです。

　実態以上に金遣いが荒いというのは、湯沢というより秋田県全体の気質ですね。
　１山越えただけですけど、新庄とか古川とか行くと全然経済概念が違いますね。（飲み会が安くて済む（笑））

　秋田人の共通する気質としてケチと見られるのがイヤ、というのが確実にあると思いますが、それで逃げたり死んだりするのは（申し訳ないけど）もっとカッコ悪いと思う、、と回収できない掛売りをこうむった知人がよく言います。
　大曲仙北のクルマに掛けるイキオイと、横手平鹿の家に掛ける情熱は、ちょっとついていけないなあ。高校出ていきなり（いまどき）ランエボだったり、家ももうお屋敷みたいなばっかだしなあ。（どうやってお金工面してるの？？フシギ）

387 名前：わっぱが：2008/07/17 01:30:00 ID:D5uucHD296

「大名行列保存会」「観光協会」主催、いいですね。やっぱそうでないと。
ちゃんと市役所とかがお金を出さないとウソですよ。なんせあんだけ外に宣伝してるわけですから。
犬っこまつりのお堂っこ代も、せめて塩代＋缶コーヒー代くらい（１基５〜８万円とか）出してもバチあたらないし、まあ市議の慰労視察を削ればなんぼでも出る金額でしょう。

そもそもが町民による町民のための祭りで、行政（佐竹南家）は許認可を出す程度しかない、
いわば民活/PPPだったわけですから、大企業-土建頼りでなく、楽しく参加した人が集まって、そして
その原資はにぎわいの最大の受益者である市当局が出すべきですよ。
その代わり、５町しか参加させね、おなごは入れね、よさこいフザケンナ、などの妄言を言うのはやめて、皆んが楽しくできれば、それこそこのお祭りの本旨にあったものになると思います。
勝手に作られた神話に自己中毒になってたのが解消された点では寧ろ良かったのかもしれません。

文句言う人がますます増えて、祭りを楽しむマインドが無い人ばかりになるならば、湯沢もいよいよ湯沢らしさを失った、ということでしょう。
さいばらりえこ女史いわく「商売は、短く持って、コツコツ当てる」
「大名行列ゴッコ」が本来の姿だったわけですから、時代に合わせて、どんどん楽しめるよう音曲でも女の子でも入れるべきです。
だって、大本の佐竹南家だって明治に東京に行くときに５町への申し渡し状に、「お祭りについては、それぞれに工夫を加えて、いつまでも残るようにしてくだされや」と言ってたじゃないですか。
残るためならどんなにメタモルフォーゼさせてもいい、メタモするからこそ残るんだ、と、さすがはわが国でも有数の長い歴史を持った武家の弁だけありますな。

なお、うちは佐竹来湯400年の「のぼり」を買ったぐらい「親.佐竹派」です（爆笑）
（ハハオヤがお祭り好きだった、というだけの理由ですが）（残念ながら士族ではありません）

388 名前：わっぱが：2008/07/17 01:58:00 ID:D5uucHD296

だいたい10万石格式というのがまた変なんだよね。
南家御日記見ても、実石１万石にも達したことが無いのが自明だし、京都奥様の頃なんて、ご本家から援助もらってたりしてますしね。
ご不幸にも続く早世と、藩全体の財政難で、湯沢南家の石数は２度の３０％カットを食らっています。0.7×0.7なんてもう半分ですよ。
しかも江戸中期以降は、南家はこの湯沢雄勝の地方部長ですら無くなってしまうわけで、いわゆる湯沢の殿様の地位も失っちゃっているわけです。行革の犠牲者ですね。
でも、それゆえに南家とか重臣団と商店との結びつきはむしろ強まって、外来統治者の土着化という過程を歩んだのは、湯沢の郷士や町衆にとってはハッピーなことなのかな、と思います。
（他の藩や大きな町で、士族/平民の地位が固定されたまま幕末まで来たところは未だに土地柄が悪いですからねえ。上も下も詐欺師ばっかりになる）
湯沢の士族さんがたは、明治期に円滑に教育者や商売方面に転進できたのも、江戸後半の早めの没落があってこその幸福だったと思います。考えてみれば湯沢ほど、元士族のお宅が本心から愛されて親しまれている土地もないと思います。（士族という意識は無いのだけれど）
横手なんか明治大正の武家町の息子さんは、医者か教師かのどっちかでした。

うーん、そういえばタコちゃんがいる根小屋町も大家さんがたは士族だったはずです。
秋田県最高のデパート（だった）木内デパートの女社長さんは根小屋町の士族の娘さんですよね。

389 名前：おら名無し：2008/07/17 08:53:00 ID:YxenMPSyYo

今年は南家の殿様が久々に湯沢に来るんだそうです。
５町といっても数年前の５町会議の場で、田町が会議の席で突然書面を読み上げ
他町内が唖然とする中そのまま退場し５町から抜けしました。

横手平鹿の家に掛ける情熱ですが
横手でインターネットで大きく売上げて蔵（ビル）が建ったって話を聞きました
へぇーどんな会社なんだろって調べたら

ネットワークビジネス商材を買い取り
●ttp://www.woodnote.co.jp/link/biz.html

ビジネスにおいて手段にこだわるのは青臭いことだと思いますが
横手商工会議所会頭が行っているネットワークビジネス破綻者（予備軍）から
在庫品買取＆自社サイトで安値で販売っていうのは法には触れないけどモラルとしてどうかなって思いました。
マルチビジネス被害者救済ではなく、在庫抱えた人が増えれば増えるほど儲かる仕組みには
東北大経済学部出の頭の良い人は考える事が違うなって感心します。

390 名前：んし＠無知は礼を失する：2008/07/19 07:45:00 ID:JnQZ2OyRLE

完全に話題の時期に遅れますが、そのものはそろそろ時期になるようです。

蘇民祭です。

某新聞の記事に出てました。
ここらじゃ考えられません。
あの祭りの役持ち（スタッフみたいなもんか）とか参加者（だったかな）は
祭りの一週間前から身を清めるんだそうです。
どう清めるか　というと・・・

肉魚、乳製品だの卵だの。ニラだのネギだのを絶つんだそうです。
祭りを取り仕切る住職が、例の騒ぎのときは頭に血が上ってたそうです。
お怒りごもっとも・・・。

身を清めるほど、参加する人々は真剣だってことですからねぇ。

391 名前：スナドリネコ ★：2008/07/19 14:04:00 ID:JmrJ5hC9jI

タコちゃんは、根小屋町だったんですか。
なにげにマイナーというか、だとすると愛宕町関係ないし（笑）

＞だいたい10万石格式というのがまた変なんだよね。
＞南家御日記見ても、実石１万石にも達したことが無いのが自明だし

この場合は、行列の規模のことなんでしょうね。
だいたい大名じゃないから、参勤交代しないわけですし。
せめて、それくらいの規模でやってあげるみたいな（笑）
悪い気はしないので許したみたいな感じですかね。

古川では、古川祭りというツマンナイまつりに市のほうから1千万円の補助が出るらしいです。
参加したグループ単位で、数万円の参加費が出るということで、それ目当てに参加者がいるわけです。
観光として利用するならば、それぐらいはしないと維持できないのかも知れませんね。

392 名前：スナドリネコ ★：2008/07/19 14:10:00 ID:JmrJ5hC9jI

＞横手商工会議所会頭が行っているネットワークビジネス破綻者（予備軍）から
＞在庫品買取＆自社サイトで安値で販売

おおっ、なんかいいところに目をつけましたよね。
いわばネットのバッタ屋ですよ。
ラッキーだって、そういう商売で大きくなったんですよね。
自分で売る力がないのなら、そういう流れも仕方ないのかもしれません。
もともと、商売は向いてなかったということではないですか。
商売は慈善事業じゃないですから、弱肉強食は当たり前と思ってはじめないとね。

393 名前：おら名無し：2008/07/19 15:21:00 ID:5ftyjbjGu2

最近だと円天やエビの養殖事業に投資して騙されたって被害者ズラする
欲の皮の張った人たちと
マルチビジネスで儲かると夢見て始めて目先のランクの為に商材買い込んで
在庫であふれた人
オレオレ詐欺や振込詐欺に騙されたのとは違って同情できる人じゃないです。


タコちゃんが根小屋町と愛宕町に関係しててISPがゆーとぴあとぷらら
湯沢はISPがゆーとぴあとぷららを利用している人が多いですが
私と非常に近いので嫌です。

394 名前：わっぱが：2008/07/19 20:40:00 ID:FnG.sM54NM

　おお蘇民祭、いまや知名度は全国区ですね。
　なんか、ウホッなネタでは常連さんという感じです。

　あの地味〜な旧古川市でさえ1000万円出してるんですか。すごいですね。
　（周辺町村への対抗意識ですかね）

　ネットバッタ屋は可能性あると思いますね。能登半島地震でもお店がつぶれて仕方なくネットによる通販に切り替えたら売り上げ３倍増で驚いた、ということで。
　もちろん中間経費とか送料とか掛かるんでしょうけど、ご新規さんとか果てしなくいるのがネットの世界ですし、少ロットでも魅力あるものがあればいけそうですね。ニコニコ動画みても、農産物でも結構好調に売れているのはびっくりですね。

　考えてみれば、いま湯沢にいる人だって、けっこうamazon・楽天愛好者が多いですね。
　ニュースで見ましたけど、秋田でもかなりの人数の円天愛好者がいてビックリしました。
　なんぼ買い物が安くなるとはいえ、何100万円（中には数千万円も）円天に換金するなんて、いったいどんな買い物するつもりなんでしょうね（ｗ

395 名前：わっぱが：2008/07/19 20:45:00 ID:FnG.sM54NM

　そういえば先月あたり一斉に車の燃費改善グッズの無効性を公の機関が発表してましたね。
　たしかに燃料パイプに磁石をはさむだけで燃費が上がったりするなら最初からトヨタとか付けてる筈ですもんね。
　それにしても、強力磁石とはいえ、１セット9800円って、それモトとるのにどんだけ走るんだろ？

　エビ詐欺事件も、規模がでかいですねえ。エビであんなに儲かるんなら、すでに三井物産とか三菱商事とかやってそうですけど（ｗ
　要は、「儲かるんならなんで企業はやってないの？」

　やはり、冷静に考える、回りに相談してみる、ってことが大事だと思いますし、逆に言えば、世の中に「冷静に考えれない」「周りに相談する人がいない」という人がいかに多いかが分かりますね。問題は詐欺事件ではなく、そういう寂しい人の多数いること、なんでしょう。

396 名前：わっぱが：2008/07/19 21:00:00 ID:FnG.sM54NM

　解散や倒産は、もう銀行の意思ひとつです。ちょっと大き目の会社では「銀行上がり」を役員に入れてますが、最近はその効果も薄れてますね（不意打ちを避けるためのコスト、という風にみるしかありません）。
　ヤクショあがりももう公共工事がこれだけ減ると、置物以外の意味はないですし、やっとこさ本業の内容の充実に目が向いてきたということだと思います。
　なお、人員整理して立ち直った企業は、おそらく秋田県内にはありません。「出」を削ったって、「入」を増やす努力がないと、意味が無いことがどうもサンビャク企業家には分からないようです。また、商店のコンサルタントも値切って安いのを呼んでくるもんだから目も当てられない改装とかして死期を早めています。

　とにかく、企業の力は社員なのですから、社員家族取引先全員攻撃で、「バットを短くもって、利が出るものをコツコツ当てていく」という地道だけど確実な手を打つべきです。
　東北でも南東北だと、そういう機運になってきていますね。仙台は逆に町が大きいせいか、まだ危機感がない感じですよね。
　岩手は新幹線できた前後で、ふるいが効いたおかげか、ダメなところはもっと早くダメになっている様子です。青森は行ってないので分かりません。

　とにかく、大事なのは「知恵」もっといえば「考えて何かしようとする気力」のように思います。駅前の地主はそこがいま少し不足を生じたのかなと思います。

397 名前：わっぱが：2008/07/19 21:07:00 ID:FnG.sM54NM

　うちも昔はゆーとぴあでした（ｗ
　ＩＴの地域格差のあった時代では、ゆーとぴあの意義は大きかったと思いますし、その価値も今後も消えないでしょう。
　いま、ニッセンビルにfreespotありますけど、ゆーとぴあで市内各所に無料（or定額）ホットスポットを作って運用すれば、ノート機持って（あるいは高性能携帯）、町に来る人もいるんじゃないかな。まあ長っちりされると困る業態もありますが。

　プロバイダの選択肢が少ないので、どうしても、ぷらら、とocnになってしまいますね。なかには、とんさんみたいに、やほおＢＢもいますが。
　ときどき、一緒くたに、まちＢＢの規制先になるのはどうにも困ったことですね。アラシ者専用のＩＰでも発行するしかないかもね。

398 名前：わっぱが：2008/07/21 19:44:00 ID:xF/vzh8Ou6

　それにしても久々に殿様が来るのですから、湯沢衆の名と意地に掛けて、お祭りを（新しい形で）盛り上げていただけるといいなあ、と思います。
　やはり町の魅力はおまつりのウエイトも少なくないし、町の求心性の１つでもあるように思うからです。
　準備についてはかなり労力がかかるので、中高生をまじえて学校行事の１つのようにしていく方向もありかと思います。
　１つのボランティアだし、これを通じて湯沢の昔のことを学ぶ貴重なチャンスともなりうると思います。岩崎地区の鹿島様づくりとかの地域活動が参考になるかもですね。
　いずれにしても、市役所さんとか観光協会さんがシッカリしないと。県知事にホイドたけでも何よりも受け皿側がちゃんとしてないと誘導のしようもありませんから。それに観光が弱くなって公助が増えて困るのは結局は役所側ですしね。

399 名前：Horus：2008/07/21 23:17:00 ID:rqn9ZrS8Ug

君の瞳に恋してるぅー

織田ドラマつまんね。

400 名前：わっぱが：2008/07/22 00:55:00 ID:MauVt2vH4A

　な、なんですか突然？>Horus師
　きたぁー、つながりとか？

401 名前：スナドリネコ ★：2008/07/22 10:08:00 ID:cq2Uz37l/.

マルチビジネスで失敗した人の在庫を買いたたいて、それをネット通販しているということですか？
今は全く付き合いはないのですが、私の昔の知り合いはジャパンライフで騙されて、その後バブルスターで騙されて
最後はアムなんとかをやっていました。
騙された損失を、また同じような商売で取り返そうとしているわけで、パチンコの負けをまたパチンコで取り返そうとするような物です。
学習機能がないのか、希望的観測だけで生きているのか（笑）
マルチは、最初に始めた人以外は儲からないシステムだということに、いい加減気づいて欲しいですね。

磁石で燃費が良くなるのと似たような話で、水道管に磁石みたいな物を取り付けるだけで、水がイオン水になるというのもありましたね。
こういうのってなんで騙されるかなと思うのですが、騙される人がいるんですよね。
うちの父親も、磁気のマットレスでリュウマチが治るといわれて騙されそうになったし。
頭がいいけど教養がない人というのは、権威主義的なところがあって、自分は頭がいいと思っているだけに騙されやすいようです。

もう織田裕二、ギャグ化してしまっていますね。
これは物まねの人の影響でしょうねど（笑）

402 名前：Horus：2008/07/23 00:06:00 ID:PrkxdOMcj.

やっぱ

ｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ

403 名前：わっぱが：2008/07/23 01:13:00 ID:Ixkc6vgQOc

　マイナスイオンが。。とか天下の松下でさえエセ商品売ってますからねえ。
　塩水飲めば、マイナスイオンもプラスイオンも取れるお（ｗ

　といいつつ、うちのファンヒーターもイオン発生装置が頼まないのにもかかわらず付いていましたが、要は高電圧かけてオゾンを作ってるみたいでした。脱臭にはいいけどなんか体に悪そう。

　アムなんたら、は、うちの周りのバッタ屋で爆安で売ってます。
　鍋なんかも９２％引き（笑）とかなので何気なく買えますが、質は疑問です。
　・・・・というか、やはり周辺に一生懸命引っかかっている人が多数いるということなのでしょうなあ。

　昨日は癌検診セットを売ってる売人が捕まってました。病院の検診でクロだった人がこの検診セットで検査してシロだったので病院に行かずに死んだとか。こうなると騙す方はもちろんですが騙される方の周辺に友人や家族はいなかったのか？とか思いますね。
　それにしても円天にしても、エビにしても、なんであんな大人数が何100億円と騙されるのだろう？？

404 名前：スナドリネコ ★：2008/07/23 09:36:00 ID:lJLG0qKW1I

絶対に儲かるなら、人に教えるわけがないんですけどね（笑）
自分だけ特別に教えてもらったとか思うのかな？
ガンに関しては、間違いだと思いたい心理ですよね。
どう見ても、医者の言うことが正しいんでしょうけど、宗教のようになってしまってるんでしょう。
宗教も、一種の騙しみたいな物ですし。

405 名前：スナドリネコ ★：2008/07/23 09:45:00 ID:lJLG0qKW1I

今、あまたつが、秋田の湯沢に大雨注意報って言っていました。
あまたつ〜（笑）

406 名前：スナドリネコ ★：2008/07/24 00:50:00 ID:NactobRiwE

いやー、この間生まれて初めての大きな地震だと思ったら、今回のはもっと大きかったです。
本気で家がつぶれるかと思いました。
食器棚は片づけましたが、本棚と散乱した植木鉢の片付けをこれからやります。
また、明日からの予定が変更になってしまいそう。
あーストレス溜まるな。

407 名前：Horus：2008/07/24 01:11:00 ID:IUhFwls4I2

今回は速攻で実家やら友達に電話したから
すぐに通じたよー。
無事でよかったなー。
朝にならないと被害状況ってわかんないんだろうな。

408 名前：スナドリネコ ★：2008/07/24 01:22:00 ID:NactobRiwE

だいたいの片付けが終わりました。
いまＮＨＫを見ていたら、震源地がむちゃくちゃ近かったみたいです。
テレビを付けていなかったので分かりませんでしたが、さっきＮＨＫ岩手支局の
映像を見ていたら、揺れてから地震警報の音が出ていました。
余震が怖くて眠れないから、朝までテレビを見てるかも知れません。

409 名前：わっぱが：2008/07/24 01:35:00 ID:rhPdEYmPrg

　まずは、地震お見舞いもうしあげます。ご無事でなによりです。

　横揺れが多くて、４０秒くらい揺れてたとのことです。
　あわてて転倒する人が何人か出ていますね。
　普通の場所より地震や津波なれしている場所が多いのですけど、そうはいってもやっぱりあせりますよね。

　６月１４日の内陸地震から１月ちょっとでも地震で震源地は驚きですね。
　今回は海のそばですね。日本海溝の地震でなくて不幸中の幸いでした（日本海溝型だと逃げ切れない津波が来るので）

410 名前：スナドリネコ ★：2008/07/24 09:23:00 ID:NactobRiwE

家が崩壊するんじゃないかと覚悟しましたが、意外と被害はたいしたことがありませんでした。
その後、余震も全くなしです。
怪我をした人の多くは、慌てて逃げようとした人達の様です。
やはり、何事も落ち着かないとダメですよね。

411 名前：スナドリネコ ★：2008/07/24 09:47:00 ID:NactobRiwE

今日もあまたつが、秋田県の湯沢雄勝で大雨警報と言っていました。
なぜその地域限定の情報を？
あまたつ〜。

412 名前：スナドリネコ ★：2008/07/24 11:34:00 ID:NactobRiwE

今、また揺れました。
どの地震の余震なのかな？

ＮＨＫを付けたらやっていましたが、昨日の地震の余震のようですね。
今の余震は、震度３だったみたいです。

413 名前：わっぱが：2008/07/25 03:03:00 ID:A/KYhaxBY2

　余震まだありそうですね。
　どうぞ、お気をつけください。

　今回なぜ被害が少ないのか、ＴＶで特集してましたが、やはり先月の地震のせいで気をつけてたから、という回答が多かったでした。

　で、今、テレビで「カプリコン１」見てます。面白い。特撮も少ないし抑揚のないせりふ回しといい地味そのものですが脚本がいいせいか、めいっぱい面白いです。
　たしか、これ、光座で「メテオ」と２本立てでした。両方とも面白かったです。
　あと、「チャイナシンドローム」とか「アバランチエクスプレス」などもこのころでした。
　考えてみれば、月に２本は映画見てたということですかね。

414 名前：スナドリネコ ★：2008/07/25 09:41:00 ID:mMmAcpg7VE

前に比べたら、余震はないですね。
ＴＶで偉い人が解説していましたが、小刻みな揺れだったために木造住宅が
壊れなかったということでした。
確かに、ゆらゆらという感じではなく、がががーと揺れていました。

「カプリコン１」はかなり昔に見ましたけど、「２」もあるのかと思っていました。
月面着陸疑惑の時に、引き合いに出されますね。

415 名前：わっぱが：2008/07/26 00:31:00 ID:QujTCqxKmc

　深い地震なために、余震も押さえ気味でしょうか。（asahiさんが予言してますが）
　住宅の壊れる周期は、１〜２秒だそうで、音符にすると♪♪＝60〜120だと遅い曲ですね。

　川連の事件つかまりましたね。松本清張「濁った陽」の主人公の劇作家ですか。

　カプリコン１のころ、お菓子でカプリコというウエハースチョコがあって、それを思い出します。

416 名前：スナドリネコ ★：2008/07/27 09:50:00 ID:7ZlS/dB5Ng

カプリコって形状がアイスっぽいのにアイスでなくて、中途半端なお菓子ですね。
１回くらいは食べたことがありますが、あえて買うかといえば否です。

火炎瓶の人は、みんなが自分の事を話題にしていると思ったみたいですね。
自意識過剰なのか被害妄想なのか、自分が中心になりたかったんだけど、なれなくて荒らしたのかな（笑）

417 名前：わっぱが：2008/07/27 17:37:00 ID:7xNhL8Q.6I

　でも、あの類の犯人の心情はほとんど「おれを見てくれ」ですから、
偽悪的な態度は寂しさゆえ、という構図は同一ですね。
　要は赤ん坊の泣き声とか、ネコの媚態と同じですので、本人のせいというより
人間関係上での病理ということで、ご家庭や友人の力で社会復帰させるしかないと思います。

　それに失敗すると、自傷行為か、偽宗教に走ってマルチまがい商法に走って親戚・友人に多大な迷惑をかけるので、やはり放置はできないでしょうね。
　親や友人に心配かけないのが社会的なオトナの態度。親と友人と縁を切れと強制するのは反社会的存在とみなして弁護士等と相談して辞めさせましょう。

　なんか今日もクルマの落書きとか、女性をはねて首絞めるとか、アラシ的な犯行が多いですね。

418 名前：スナドリネコ ★：2008/07/28 09:37:00 ID:ZiwImbyDUU

確かに、根底にあるのは歪んだ自己主張な気がします。
タコちゃんだって、プロレスのようにある程度認められてるところでは、荒らしてはいないですしね。
自作自演はやってる感じがしますけど（笑）
それが、掲示板でその他大勢になってしまうと、荒らしに変身してしまうんですね。
人気者に嫉妬して、別人を装って誹謗中傷したりしてるうちに、キャラが増殖してしまうのかな（笑）

車に落書きというのは、すごい幼児性ですね。
女性をはねて首しめたのは、もともとそういう目的だったのではないですか。
車をぶつけて乱暴という荒っぽい人もいますからね。

419 名前：わっぱが：2008/07/29 08:09:00 ID:V1YSjH7KJA

　市の掲示板も駐車場のラクガキも同じような構図ですよね。
　タコちゃんも朝の１１時前とか、仕事しながらなのか、仕事が無いのか・・・
　いずれにしても優雅な時間の使い方をしているようですね。

　ボキャブラリーの無さが逆にかわいいですが、それにしてもこれほど
外に出るのが楽しい夏休みの時期に、子供時代の恨みを晴らすためだけに
大名行列の悪口をエンエン投稿しつづける人生というのは実に無意味なものに
みずからしてしまってる感じがしますね。誰か飲み会にさそってあげないのでしょうかね。

　それにしても、携帯電話まで駆使して地元の掲示板ばかりか、
まちＢやアキリンに言葉の汚物をまきまくる行為の源泉はどこにあるのでしょうかね。
　（まあ、まちＢはアク禁なので、別IPで入るしかないのでしょうけど）

　白昼書き込めてネット三昧できる裕福なご家庭のご子息なのかもしれませんが。

420 名前：スナドリネコ ★：2008/07/29 09:41:00 ID:l/ZJ9Z.vfQ

今度は、３０代女の通り魔殺人ですね。
動機も似たような感じで、２０代後半から３０代がおかしくなっています。
精神的にも大人になっていないから、発想も行動も子どもっぽいんでしょうか。
この世代って、団塊ジュニアになるのかな？
モンスターペアレントなんかもその世代なんですよね。

ところが、２０代の前半の人って堅実な考えの人が多いようでした。
この間テレビでやっていましたが、老後が心配なので貯金してるんだそうです。
年金問題とかを敏感に感じ取っているんですかね。

421 名前：わっぱが：2008/07/30 13:39:00 ID:FN7pDoVsSQ

　書き込みも「やめようぜ」の連発で、もう頭の中がハウリング起こしてしまってるようですね
　具体的にはカウンセリングの段階をすぎて、薬物治療が必要な段階のように見えます

　後退期に生まれ育った今の若い人にとっては、安定がいちばんのゼイタクのようです
　どうも高度成長期に育つと、刹那的に、どうにかなるやあ、と考えがちでいかんですね
　頭の中に、植木等が重要なドライバとしてビルトインされてしまってるので（笑）
　再インストールは不可能っぽいです

　アラシの方々は、どんなドライバが入ってしまったのでしょうか？
　大名行列ズブぬれドライバ、犬っこまつり缶コーヒードライバ、全国ヒワイ事件スクラップドライバ、全国宗教紛争に介入したいドライバ、、などなどが発見できますね

422 名前：スナドリネコ ★：2008/07/30 15:01:00 ID:OGAgbamF9c

ドライバーじゃなくて、ウイルスに冒されてるのでは（笑）
ああなると、尋常ではありません。

やめようと掲示板に書いても、やめるわけはないわけで、そんなこと分かっていてやってるんですから、
目的は嫌がらせ以外にあり得ないんですよね。
分からないでやってるとしたら、それもまた幸せ脳すぎて危険です。

423 名前：おら名無し：2008/07/31 00:51:00 ID:QcVJuO/kG2

現在移転した中央病院までの道路としてトロ橋からの道路拡張の
工事と杭打ちが始まっています。
既に過疎化した中央病院へ繋ぐ道路というより山田のイオンとYAMADA電器の為のアクセス道路として
活用される事と思います。

新しい西小はグランド工事が行われています。
校舎は新築ですが最近はモンスターペアレント湯沢版が現れたり
授業中に廊下でうんちするワラシもいたそうです。
保護者会でも児童の事ではなく下級生の親が挨拶が出来ないと上級生の親と険悪になる野球部や
ウチの子供が部長になれなかったのは先生の贔屓によるものだとクレームに来る親がいる音楽関係

音楽は触れて楽しむもんだと教える先生と大会で勝つことが最重要と考える親達とすれ違って入る学校もあります。
おんがくのまちづくりを進めている方が、経営している店の従業員の事は顧みずに会社を潰して
おんがくのまちをぶちあげても迷惑かけた地元の債権者からは
おんがくのまちを進めるのも楽器を定価で売る為じゃないかと言われています。

湯沢で賑わっているのがガストとかっぱ鮨という外資の店です。
悪い事ばかりのようですが今年は米価も相当上がりそうです。
小麦の値上がりでコメにするところが増えて5月以降はコメが売れ
コメ問屋さんの在庫が無くて政府米も放出しましたが高値で全量落札されたそうです

米価が上がれば湯沢の景気も少しは上向くかなって期待しています。

424 名前：スナドリネコ ★：2008/07/31 09:32:00 ID:jO7c/oyzww

かっぱ寿司は繁盛していましたね。
この間久々に湯沢を通った時に、駐車場がほぼ満杯でした。
しかし、あの場所に、以前何があったのかが思い出せません。
ガストのように、メニューが分かってる所って入りやすいということもあります。
知らないところに入ってはずれるよりは、安心感が有るのかな？

425 名前：スナドリネコ ★：2008/08/02 10:14:00 ID:wol7PI3WbI

この間、昔カニハンがあったところを通ったら、何か建物を建てていました。
会社風に見えたのですが、なんなのでしょうね。

アキリンって、ミクスドメディアを使っていたんですね。
数年前まで私も使っていました。
比較的安くて、自由度が高いので使っていましたが、もっと安いところがあったのでそっちに移りました。
初期の頃の２ｃｈも、あそこを使っていたんですよね。

426 名前：わっぱが：2008/08/02 23:30:00 ID:fPqQItbCO.

■おら名無しさん、情報どもです。

>現在移転した中央病院までの道路としてトロ橋からの道路拡張の
>工事と杭打ちが始まっています。

　トロ橋からというと堤防道路なんですかね。
　道路完成後、サクラの木とか植えなおしてくれますかねえ。

　イオンとヤマダ電機道路になるというのも、まあ、全く誰も通らない道路よりはいいかも。
　もうねえ、通過交通されるよりは、誰か通ってくれたほうがまだいいかな。

　モンスターペアレント湯沢版ですか。こわいですねえ。
　学校の質は昔は先生でしたけど、今や親の質なんですね。関東圏は結局それを求めて私立学校ばかり人気になるわけでして・・・

　音楽のまちも大変ですね。大曲も横手も同様に力を入れているんですが、地元の小中学生がついてきているのは湯沢ぐらいですね。モンスターペアレンツは昔から大曲・横手の方が多かったですし、なまじっか有名高校とかばかり狙っていると中学校のＰＴＡの雰囲気は悪くなるわ、なんと中学浪人も出てくるわ（そういえば横手に予備校までありましたね）、、、、
　そこまで頑張るならば、最初から仙台とか東京とかの有名校に行けばいいのにね。
　親の見栄の犠牲になるコたちは可哀想です。今は湯沢高校だってかなり難しくなったそうですし、せっかく子供の人口が減って、入試の苦労が減っているのに、ますます子供のプレッシャーが増えてるのはどんなもんかと。

427 名前：わっぱが：2008/08/02 23:32:00 ID:fPqQItbCO.

　米の値段はもうちょっとは上がったほうがいいんですけど、それにしても不可解なのは生産者米価と消費者米価の乖離です。ひどすぎますね。
　大体、米を作っている方より、冷房掛かってる農協の職員や土地改良区の方が給料いいのはどんなもんかと。
　農協も土地改良区も全国的に、何億円もの不明金が出てるのにビクともしないのも不思議ですね。ツケは全部農家に回るからオッケー、とか思ってるのでしょうか。
　先日の６億円横領もひどかったですね。母親、息子もそうですが、改良区の代表みたいな人の無責任ぶり、というか、安泰ぶりにはビックリします。（結局、殆どはあの改良区の農家が頭割りで返すのでしょうか？？）

　マスコミもピントずれてますよねー。
　殆どの問題は、今だから露見したのであって（匿名メールとか出しやすくなった）、本質は戦前戦後から踏襲してたものが殆どでしょう。大分のあれなんか誰も疑問にも思ってなかったんでしょうね。

428 名前：わっぱが：2008/08/02 23:34:00 ID:fPqQItbCO.

　カニハンの場所は、いずれも長続きしませんね。（カニハン以外）
　晴れた日には鳥海山が見えるし、田んぼも美しいしいい場所だと思うんですが。

　一時期、店があったり、ヘリコプターだかの学校とか？あったり、本当は道の駅みたいなのがあるといいんでしょうけど。
　今朝はアキリン、長時間とまってました。

429 名前：おら名無し：2008/08/03 00:33:00 ID:AmtsMyxAqo

湯沢でも土地改良区で補助金の不正受給がありました。

JAも上部組織の農林中金が有価証券全体で2744億円の損失を計上してます。
内訳はサブプライム関連が1022億円、サブプライム以外の証券化商品で847億円、保有株の減損で875億円の損失です。
これの原資も農家からのお金です。

湯沢農協時代にも三関支所で1億だったかの横領がありました。
私が当時びっくりしたのは農協に入金に行ったときですが
お金の出し入れがすごくいい加減な事でした。
金庫番がいない時でも職員が用紙に金額書いてろくに確かめずに
金庫からお金を持ち出している事です。
恐らく農家のおじいちゃんやおばあちゃんから頼まれて預貯金から
引き出しているんでしょうけど、他の金融機関では考えにくい事でした。

湯沢では生まれるのが厚生連の中央病院
車買うのも農協、肥料や農薬もも稲が上がってからの支払いなので
全て農協、生命保険は共済で、病気になれば中央病院、
亡くなるのも中央病院、亡くなったら直ぐに担当者が来て農協の会館で葬儀。
生まれてから亡くなるまで全て農協です。

悪い事じゃないけれども本来の農協の農家の為の役割と違って利益訴求に見えます。

ただ違ってきたのは選挙の際、昔はｼﾞﾐﾝ1本だったのが
今秋田のJAではﾐﾝｽ系支持が多いのです。

430 名前：わっぱが：2008/08/03 06:02:00 ID:W2zeDjox8Q

　うちの知人の農家も農業収入純益150万円ですもんね。
　たぶん、去年あたりはマイナス確実でしょう。

　湯沢は合併の時、９億円だったかな、不明金。あれまだ返せてませんよね。
　それでも合併したところは帳簿の点検があったのでいいですが、独立保持したところはどうなってるか...

　湯沢の病院建てるときも、後だしジャンケンのような追加負担も驚いたわけですが、
ほんの少々の政治力で病院の建設順もガラガラ変わったのも驚きでした。
　なんのかんのいって、県庁の突然の特別補助金が出てなければ、湯沢には病院は無くなってたでしょう。
　（その割には現知事の湯沢での人気はないですなあ）

　しかし、未だに３区の候補決めでウダウダしているようでは、マジで倒れる５秒前、というあたりですね。
　そういうのは政治家のせいでなく、地元のオヤガダシュウの理念によるところですが、もうそういう親分肌の人がいなくなったということですかね。
　別に党本部の認証得なくても、地元のオヤカタ衆の立会いで勝手にコスタリカすればいいのにね（と気楽な外野です）。

431 名前：わっぱが：2008/08/03 06:19:00 ID:W2zeDjox8Q

　来年、麻生政権になっても、万一のミンス政権になっても、反動的な施策は短期的で終わって、結局は欧州型の分権型改革が待っています。
　国３：地方２の比率が、国２：地方３あるいはそれ以上の「是正」を受けると、地域間格差は飛躍的に拡大しますね。

　どっちに向いても土建国家の復活はありえないとしても、配分重視型社会と、生き残りのための成長重視型社会は、二者択一しかありえません。
　配分重視型にするなら、もう消費税30%ぐらいして、地方における公務員比率を50%まで高めて、みんなで貧乏なりのワークシェアリングをしていく方式ですね（すでに離島なんかはそんな風になってきてますし）。
　幸い、持ち家率が高くて、親族の誰かは（特に本家は）農家となれば、「職住」はなんとかなるわけで、あとは地域全員で見栄を捨てて、衣とか豪奢な暮らしを是正する、ことで、地味なりの幸せなライフプランが維持できます。大学進学は極力させないで、福祉と地場産業優先の高校の学科づくりとか、若者の早期結婚誘導策とかね。
　もう１つの路線では、「秋田県」という地域の生き残りをかけて、前倒しで加速度的/政策的に人口減させる方式もあります。小規模農家の切捨て＝農地集約、零細企業向け融資の絞込み、県行政の３地域拠点化などにより、「人口ダム」となる都市および農家や企業の選別を行うことです。究極的には、「秋田人民公社」とかいう風になっていくのかもしれませんね。
　いずれもちっとも幸せそうにみえないところが難点ですが、損きりと外科手術はタイミングを逃すと意味が無くなるので、残された時間を有効に使わないといけないですね。

　提言を出すべき地元新聞社やシンクタンクが、秋田県独立とか、航空産業の誘致などという小学生の夏休みの宿題にもならないことを言ってるようでは、望みうすです（そんだけ幸せな人生なんでしょうねえ＞地元新聞社。夕刊もやめるというのに）
　現実を直視するメディアが、せめて１社だけでも欲しいところですね。いや悲観を広げるという意味でなく、現実を踏まえて、次の戦略を何にするか、情報を与えるような...

432 名前：わっぱが：2008/08/03 06:41:00 ID:W2zeDjox8Q

　積雪地である以上、好むと好まざるにかかわらず、コンパクトシティ化が進みます。
　集落末端までの除雪は、思い起こせば平成に入ってからの現象ですが、そもそも地場の土建業者が無くなる状況では持続は難しいでしょうし、役場丸抱えというのも道路財政の見直しの中では維持困難でしょうね。
　さらに個人宅に絞っても、暖冬続きで問題が顕在化しないとはいえ、次の豪雪の年に一気に問題が顕在化していくでしょう。１つは雪下ろし業者の不足、２つめはその費用が出せない家が続出すること、３つめは雪下ろしだけでなく玄関の雪かきすらできない家（正確には集落ごと）が多発することです。
　何軒かの圧壊事故が続いて、やっと役場が動いて、初期は県庁に泣きついて、奥地では自衛隊に災害出動を頼むけれど、毎朝の玄関除雪まではしてくれませんので、結局は消防団/役場の若手＋地元の中高生の動員（人数的には話にならない）、死者を放置できないとすれば、早晩、役場の隣あたりに高齢者施設として集約せざるをえないことになると思います。
　せっかく、共産主義の市長なんだから、資本主義では気が付かないドラスティックなアイディアでも出せばいいのにねえ（笑）
　湯沢コルホーズでも、湯沢コミューンでもいいので。それがダメなら次はナマンダブのタームですかねえ。

433 名前：スナドリネコ ★：2008/08/03 10:12:00 ID:oVfdMq0kVw

湯沢近辺は、昔から頑張った人が損する体質だったから、共産市長がしっくり来たのかな（笑）
状況からして最初の一期で気がつくかと思いましたが、やっぱりダメだったですね。
他の市が、色々とアイデアを出して活性化の努力をしている間、何もしないで廃れていったという印象です。
それで、将来的に戻るという気が失せてしまいました。

434 名前：わっぱが：2008/08/03 18:05:00 ID:W2zeDjox8Q

　いやあ、消去法の結果ですから、ひょっとして同姓のクニオさんが帰ってきてたら、由緒正しい右傾市になったかもです（笑）
　そうすれば、愛宕神社とかしんめさんとか立派になるかも。

　いまは毎日/朝日バッシング、産経iza礼賛、ネットvsTBSな時代ですから、２ちゃんねらとかが礼賛してくれる市になったかもです。
　「こまち萌え〜な市」とかキャッチフレーズがついて、小町むすめやら、巫女さんやら、メイドさんやらが闊歩する市になれば観光客も増えたかも。
　北高の制服はメイド風、湯沢高校は男子校に戻してBL系の制服にするとかね。
　となると、フミオではフィギュアとかガレキとかの専門ショップにしないとね。

435 名前：おら名無し：2008/08/03 18:57:00 ID:AmtsMyxAqo

現市長には多くががっかりだと思ってます。

今仲間内でですが
「さたけ☆みなみけ」としてアピールできないか検討中です

みなみけの3姉妹と秋田美人をコラボした物つくり
みなみけの声優を呼んでイベント等ですが案がまとまったら
講談社に交渉ですが何分素人の集まりなので上手くまとまるかはわかりません。

湯沢市はネットオークションで税収アップ
tp://www.sakigake.co.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080802d

合併前には職員が多数仕事中にオークションしていた市役所ですから
ノウハウは持っています。

436 名前：わっぱが：2008/08/04 01:16:00 ID:.pdkmkcMBk

>合併前には職員が多数仕事中にオークションしていた市役所ですから

　いやあ、ネット通販のプロもいたわけですので、実はITリテラシは相当高い市といえるのかもしれません。
　逆手にとって税収増につなげられれば、それが罪滅ぼしになるのでしょう。叩いても市のメリットないですけど、
汚名返上で得意のノウハウを生かせば名誉回復になってよいですね。（なんか鬼平っぽいな）

　みなみけ、週マガ・TVともちょこっと見たことあるのですが、
イラストの連続みたいでストーリーが未だに理解できていません（歳のせいかも）。
　どっちかっていうと、懐かしネタ満載（＝ほとんどサザエさんレベル）の「らき☆すた」とか
「よつばと」あたりが理解できるギリギリの線かも。（あ、ニコニコのおかげでハルヒも全部見れました）

　らきすたは既に埼玉（春日部？）で地域おこしキャラにつかってるみたいですが（神社とかは実在らしいし）
　豊島ミホさんの作品が映画だけでなく、アニメ化するといいんですけどね。
　実写映画見ましたけど、どっちかっていうとアニメ化の方があってそうです。

437 名前：わっぱが：2008/08/04 01:16:00 ID:.pdkmkcMBk

　湯沢となると、小町ネタをうまく使いたいですね。（またか、といわれそうですが）
　平安スタイルだと、十二単でも巫女さんスタイルでもいいでしょうから。

　佐竹南家だと、京都奥様（鷹司のお姫様）の物語とかハッピーな形で、
誰かコミカライズ（漫画化）しないですかね。今の大河ドラマに負けないぐらいの
エピソード満載の人生なんですけど。

　既に誰かしてると思いつつ、少なくとも小説にはできると思うんです。
　湯沢七夕の発祥であり、南家に高家の格式を伝えた張本人と思えるし、
どうも京都との間で書簡のやりとりしてるらしいし、そもそも、なんで
摂関家の嫡出の姫さまが、田舎の、しかも大名でない武家に降嫁したのか
話題に尽きません。

　なんにしても、折角のゴロあわせですので、うまく交渉がまとまることを祈っています。
　湯沢高校ということであれば、三輪の「おおひなたごう」先生がおられるので、
アドバイザーをおねがいするのもありかもです。（バンド仲間の方々は講談社の連載してた方が多いですね）

　佐竹南家の現当主さん（まだお若いです）と、みなみけの作者さんや声優さんとの対談とかであれば、
週マガ本紙は無理でも、アニメ誌あたりのタイアップ企画ではいけそうです。

438 名前：おら名無し：2008/08/04 09:10:00 ID:mWvlsaEdic

仲間の1人がおおひなたごうの同級生なのでその線もありかと思っています。
高校時代に砲丸が頭に当たったのがおおひなたさんだったと言っていました。

439 名前：スナドリネコ ★：2008/08/04 10:23:00 ID:glxLQPxEh.

税金滞納者から差し押さえた物をオークションで売るというのは、すでにあちこちでやっていますね。
これはなかなか効果があって、車の差し押さえられるとほとんどの人が払うと言います。
税金に関しては、色々と不満もあるでしょうが、きちんと払っている人もいるので、ごね得では困ります。
それでは、誰でも払うのがばかばかしくなってしまいます。
給食費を払わない人も、何か差し押さえすることにすれば払うのじゃないでしょうか。
湯沢市には、給食費を払わないような人はいないでしょうけどね。

440 名前：おら名無し：2008/08/04 12:28:00 ID:GxJ4N8Fs.E

給食費を払わない人もいますし
中学校の修学旅行の集金が払えない人も何人かいました。
PTAの役員で会計監査したときにわかりました。

先生に聞いたらある事情でって事で深くは聞きませんでしたが
全国的な事だと思います。

441 名前：スナドリネコ ★：2008/08/05 18:13:00 ID:iiMcPbb/.g

いや皮肉です、たぶん払わない人がいるは思っています（笑）
借金の悩みとか見ていると、返さない算段が多かったですからね。
お金がなくて携帯も止められたというようなことを、携帯で書いてる人がいたりして
友達の携帯なのかなとか思いました（笑）
利息が高いのを知りながら借りてるわけなんでしょうけどね。
返せなくなってから、高いと文句を言うくらいなら最初から借りなきゃいいのに。
生活が苦しいといいながら、しっかり携帯電話でネットに書き込みしてるのでは
説得力がありません。

442 名前：わっぱが：2008/08/05 23:37:00 ID:n9O1bXFMYs

　おおひなたさんのあの異常な才能はすでに高校時代からなんでしょうね。
　二ノ宮さんのだんなさんともバンド仲間だ、といいますので、音楽のまち・湯沢むけに、二ノ宮ご夫妻も呼んで、バンド天国もいいかも。
　関東圏では、おおひなたさんは毎年のように三輪のスイカのキャンペーンやってくれてるそうなので、熱い愛郷心があるのだと思います。

　おおひなたさんのお仲間は大酒飲みで有名なので、ぜひ湯沢の酒を浴びるほど浴びて、大騒ぎして言って欲しいと思います。
　砲丸のエピソードは有名ですね。あれで才能がさらに開花したんでしょうか。
　おおひなたさん、今は大喜利に凝ってるようです。それにしても出場メンバーがすごいですね。不条理系の方々はアタマの運動神経が鋭いでしょうしね。
ttp://blog.goo.ne.jp/rock-a-billy/

　話は、マンガからずれますが、湯沢出身のアーチストというと、惜しくも2004年に解散したクラッシュ・イン・アントワープの高橋くん（北中ＯＢ）とかいますね。おびきゅうにポスター貼ってましたね。
　中鉢先生の息子さんの中鉢聡さん（南中吹奏楽ＯＢ）もいいですね。スケジュール埋まりまくりですが9/27が秋田文化会館です。
　折角ですので、そういう才能ある方々と、在校生との対話とか面白いのになあ、と思うです。

443 名前：おら名無し：2008/08/06 08:00:00 ID:Ul9eaGvbNg

9日は世界で一番受けたい授業に藤田智先生が登場しますよ

444 名前：わっぱが：2008/08/07 00:40:00 ID:UhK9C7N7LY

　おお、調べてみました。湯沢市出身・岩手大・家庭園芸の第一人者ですね。
　藤田さんと申せば、大町なんだべがね。

445 名前：んし＠だれかいたかなぁ：2008/08/07 06:10:00 ID:WuyRf7P0V.

クラッシュ・イン
は、解散したとか何とかって話聞きましたよ？

芸能人に限らなければ
稲庭うどんのあの人でしょうか。名前忘れちゃったけど
銀座に店を出したという・・・。

ほかには・・・・思い浮かびませんねぇ。

446 名前：おら名無し：2008/08/07 08:21:00 ID:JqjHnjgR6c

藤田智先生は岩崎出身で
北中ー湯高ー岩大で北中では生徒会長を務めました。
NHKの趣味の園芸でもわかりやすい解説と親父ギャグで
奥様たちから人気があります。

今日は七夕マラソンを走る2008ミス日本グランプリの鈴木恵理さんが注目されるかと

447 名前：わっぱが：2008/08/08 08:16:00 ID:pceA9a1o2w

　うーん、えらい人がいるもんですね。探せばまだまだいるのかも。
　そゆひとを応援団にしていかないとね。

448 名前：スナドリネコ ★：2008/08/10 18:23:00 ID:WzizD8ASD2

夏休みでしばらく秋田の方へいていて、いま帰ってきました。
結局、絵灯篭祭りも見に行きました。
年々ショボくなるような気がするのですが、気のせいでしょうか？
今年は土日が絡まなかったからなのか、閑散としていたような印象です。

449 名前：スナドリネコ ★：2008/08/11 09:15:00 ID:oBa4SouGNA

湯沢でない話題というスレタイながら、やっぱり湯沢の話題になってしまう今日この頃ですね（笑）
そこで、ちょっとオリンピックの話題など書いてみます。
柔道を見ていたら、レスリングとどう違うの？という展開になっていました。
相手のミスを誘う作戦になってるのは寂しい限りです。

450 名前：わっぱが：2008/08/11 11:55:00 ID:ueHKUPIvh6

組んだ瞬間に勝負が決まるという傾向が強いですからね。
手足の短いアジア人同士だと、組んでからのくずしが重要ですが、
同じ体重だと圧倒的に重心が固い欧米選手の場合、崩しがかけにくく、
結果、引き手争いになってしまいますね。

谷の準決勝敗退もいたしかたないですが、３位決定戦は作戦切り替えが
功を奏しましたね。やはりきれいに投げ技が決まることが柔道のだいご味です。

それにしても、男子は帯がだらしないですね。もっと頻繁にしめなおさせるべきと思いました。

451 名前：スナドリネコ ★：2008/08/15 09:47:00 ID:/s5rHEW1kw

テレビがオリンピックばかりなので、仕方なく見ていますが松岡修三が熱いですね（笑）
柔道がＪＹＵＤＯになって、日本は苦戦しました。
もう違う種目として考えた方がいいですね。

452 名前：わっぱが：2008/08/16 09:48:00 ID:w9xjSO3AGk

アマレスみたいなのリの時代からは改善されつつあると思います>五輪柔道
柔道人口の減少に歯止めをかける意味では絶え間ない改編（改悪含む）は必須でしょうからね。

453 名前：スナドリネコ ★：2008/08/20 11:44:00 ID:8GQN7umVE6

なにげに、オリンピックばかりで読書が進む今日この頃です。
負けちゃった人とか、北京が最高のオリンピックとか行ってるんですけど、おわされちゃってるんでしょうかね。
レスリングなんかも、ジャッジに泣かされてますね。
一番早かった人が勝ち、みたいな分かりやすい競技がいいです。

454 名前：わっぱが：2008/08/21 06:14:00 ID:2KixC8m7dk

たしかに.
芸術点、なんてあると、手足の短い民族はどうあったって不利に見えますね
（どへたでも、素人目にも、スペインとかきれいに見える）

レスリングは、点数が相手についたり、もうムチャムチャです
正確には国際世論に負けた、といえるのではないでしょうか.F1と一緒ですね

455 名前：スナドリネコ ★：2008/08/21 09:22:00 ID:l/F6xOvszs

日本が勝ちすぎると、ルールが変わってしまうという事もあります。
野球も延長になったら、変なルールになってるし。
チームプレーだから、すごい選手がいなくても平均で勝てるかも知れないのに、
あれだとすごい選手のいるチームが絶対に勝ちますね。

456 名前：わっぱが：2008/08/22 06:14:00 ID:CGhQc5H2Zs

野球のサドンデスルールは笑いますね.あれならホームラン競争もありそうだ.
いっそ、たけし軍のような野球版方式がいいかも（ｗ

野球は米国でさえ興味を失っているので五輪競技としてはいつなくなってもおかしくないです.
というか日本だけ本気になってるという風情がわびしいです

というなかでも、ソフトボールの優勝は嬉しいもんです.二重基準ですな

457 名前：んし＠五輪前は何してたっけ：2008/08/24 19:05:00 ID:lsje3xiReo

今日で閉会式ですか。
チベット問題、ロシアとグルジアの問題。
はたまた環境問題。さらには開催中のチベットでの・・・


ところで国内では、地元秋田が何とか挽回してます。
何？ってＴＤＫですよ。ＪＦＬですよ。
下から数えたほうが早い順位だった前期。
だんだん勝ち星を挙げていって、あと少しで一桁順位です。
今期はＪ２行きには届かないかもしれないが、定着して来期は狙ってほしいです。

にしても
谷選手の子供さんの健康状態が気になります。早く完治して
元気になってもらいたいものです。

変なウィルス日本で広まらないことも祈ってます・・・。

458 名前：わっぱが：2008/08/24 23:52:00 ID:mCO6qew942

ＴＤＫはたしか、とん氏が取引を取り消されて、
しばらくアラシ的な書き込みをしてたんでなかったでしたっけ？
また、調子に乗ってなにか誹謗中傷くるかもですね。

459 名前：スナドリネコ ★：2008/08/26 15:46:00 ID:lpYnjYzQ76

なるほど、ＴＤＫが調子よいと、とんかつさんが面白くないかも知れませんね。
いやー花火は雨で大変でした。
今までで、一番濡れてしまったかも知れません。
夜の花火の時には、少しはマシになってきて、なんとか見られるレベルだったのですが、
遠くから来た人などは、残念だったでしょうね。
翌日はタコちゃんの呪いなのか（笑）朝から大雨で、大名行列の人も大変だったでしょう。
私は、前日の疲れもあって１日中だらだらと寝ていました。
予定していた外の仕事ができなかったので、月曜日も帰らずに向こうにいました。
その間、まったくネットができないので、禁断症状が出そうです（笑）

それで何となくＹＡＭＡＤＡに行ってみたら、ノートパソコン安くなっていました。
普通に１０万円以下で買えるじゃないですか、またまた悩んでしまいます（笑）

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