1 名前：.：2009/09/28 03:17:00 ID:Um8DTs6/KQ IP:210.234.147.91

ときどき書き込みがなぜか消えているので
とりあえず記録用

10 名前：.わっぱが：2009/10/01 22:09:00 ID:R9DDBgfHx. IP:210.234.147.91

　（１）については、市議会で議論していい点かと思います。土建屋の従業員だけが市民ではなく、納税者をより一層重視すべきだという観点からは、土建業という特定業種だけを優遇するよりは、高卒者を率先して採用した企業に直接１５０万円ほど支払う（地域活性化経費で可能）方が有効でしょう。
　（２）については、競争性が薄いといわれると「そうかも」という面もあるかと（市掲示板「羽後町」さんのご主張）
　現に羽後町では５社でやってる、ということが事実であれば、湯沢の方が業者が少ないのが問題になりますね。ウケ皿の規模拡大を商工会で斡旋していくべきでしょうね。
　（３）については、Ｋ政報で見ました。なるほど。これも1つの道理かと思います。よって入札資格に「３年以上湯沢市在住正規社員が１０名以上いる事業所」などを入れれば、ご指摘の業者さんも入るかな。これは個人的には入れていい条項かと思います。
　やはり一番の眼目は、競争性を維持しつつ（少しでも安く）＋湯沢の地元雇用にプラスになること、ですもんね。
　（４）（５）は、まあ、いつものことなので、勝手に火照っててくださいな、というあたりかと

11 名前：.わっぱが：2009/10/01 22:14:00 ID:R9DDBgfHx. IP:210.234.147.91

　面白いのは各マスコミのこの記事の書き方ですね。
　「３社入札」を「異例」と書いたところは、湯沢に大業者が１０個もあると思ったのでしょうか？？
　そもそもの問題が地域限定入札だ、ということであれば、それを問題視すべきです。

　毎日の佐藤さんはさすが取材が行きとどいてて、予定価格の事前公表も付記していました。ただ、だからOKとはいかなくて、落札率が９７−９８％というのは納税者さん的には、もうちょっとなんとか安くならないのか？という気分もあったかと思います。

12 名前：.わっぱが：2009/10/01 22:19:00 ID:R9DDBgfHx. IP:210.234.147.91

　ちなみに横手市は、単に手続きを電子化しただけで、落札率が９８％から７０％代に激減しました。
　これはちょっとした笑い話（あるいはミステリー）ですね（ｗ

　かように、手続きだけでもこんだけ節約がかかる（＝業者さん的には、鉄板の叩き合いになってしまう）のですから、ある意味怖いですね。
　市役所としては、税金が安くあがっても市民から感謝されないのに、安い工事で不祥事が起きると監督責任を問われてしまうので、予算を低くするインセンティブが働きにくい構造があります。
　安く上がったら、その分、他の工事を増やして、業者さんともwin-winを図れるようなしくみなども考えていかないといけないかもですね。

　かつての米国不況時のニューディール政策同様、不景気なときこそ、市役所が前倒しで・切れ目なく仕事を作ってあげることが、後々の税収の確保にもつながるので、学校耐震化や公共施設の近代化、図書の修繕など労働集約的な業務を前倒しでやって欲しいところです。これは、無駄な道路づくりと違って、リターンがある程度見込める（将来の大損失を回避する）という意義があります。

13 名前：.わっぱが：2009/10/01 22:35:00 ID:R9DDBgfHx. IP:210.234.147.91

昭和４０年代に建設した校舎のリニューアルがしばらく続くので、解体・建設・内装・電気などの業者さんはしばらくは息をつけると思いますが、この学校のリニューアルラッシュが終わると、あとは、市役所庁舎や商工会館、青少年ホームなどの解体ぐらいしかテーマがありません。
（新幹線延伸というのは、どうみても気が狂ってるとしか思えないものですし、優先度はまず道路でしょう）

常識があれば、まだ残る２年は国からの助成金が期待できる湯沢駅前再開発の話し合いを最優先すべきなのですが、どうも市議会や市役所の動きが鈍いですね。仕事を作るという意識が殆ど無くて、既存の業者の声だけ聞いてると、今雇われている人はいいですけど、これから職に就こうとする子供たちには悲劇です。
ここで主導すべきは旧湯沢市の町衆ですが、どうも旧西小管内からは市議は１人も出ない感じです（大町、田町、吹張など）　（東小エリアから出すぎ？？）
1000票取れば当選という計算なので、ちゃんと割り振れば、例えば皆瀬から２人議員が出てもおかしくないんですけどね。

まあ、湯沢のことよりも他の町の方の話がよく聞こえてきます、やはり湯沢の動きの鈍さにヒヤヒヤします。
大曲はやっと話がまとまってきたようで（やっと共倒れするって理解したか）、ヤマサを壊して病院にするそうで、国と県のお金をたんまり引っ張ってくる予定です。湯沢より安上がりに・大きな病院が出来そうで楽しみですね。駅前なので平鹿病院よりも駅に近い大病院になれますし。

14 名前：.わっぱが：2009/10/01 22:43:00 ID:R9DDBgfHx. IP:210.234.147.91

５年後、１０年後の病院環境を考えると、５００床の病院を地域にどんだけ残していくか、ということがテーマにならざるを得ないと思います。
もはや湯沢雄勝で新拠点病院を、という話はないと思いますので、中央病院と羽後病院の連携や、平鹿病院との一体運営などが視野に入ってくると思います。

15 名前：.わっぱが：2009/10/04 13:19:00 ID:m48rmkqK42 IP:219.108.170.190

タイトル ： Re: 談合は全国でやっているという話もある
投稿日 ： 2009/10/04(Sun) 07:22
投稿者 ： 元湯沢市民


へば、湯沢の会社は全部大丈夫だな。落札額みんな高げし…


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★ - 投稿者削除 - (削除) 09/10/04-04:26No.8269
Re: 談合は全国でやっているとい.. - 元湯沢市民 09/10/04-07:22 No.8270

16 名前：.わっぱが：2009/10/04 13:36:00 ID:m48rmkqK42 IP:219.108.170.190

i220-221-170-200.s02.a005.ap.plala.or.jp

ipは使い回しだけど、とりあえずググってみました
ttp://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E2%80%9Di220-221-170-%22+%22s02.a005.ap.plala.or.jp%E2%80%9D&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

アキリンでは、塾の生徒の消防・厨房か元同級生の実名書き込みが
日曜日朝8時に、au携帯で書き込むコのようです

17 名前：.わっぱが：2009/10/10 00:45:00 ID:9sAj06BdlE IP:219.108.170.190

タイトル ： 成瀬ダムが
投稿日 ： 2009/10/09(Fri) 21:24
投稿者 ： とんかつ


成瀬ダムが中止されれば、ここら変の建設業、どうなるのかな？


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★ - 談合 - 改革を強く求めます 09/09/13-12:47No.7942

小・中統合はごらんの有様だよ!! - tonkatu 09/09/27-20:54 No.8122
Re: 小・中統合はごらんの有様だ.. - G8 09/09/28-07:58 No.8141
Re: 小・中統合はごらんの有様だ.. - G8 09/09/29-09:00 No.8193
いろいろなやりかたがありますね - とんかつ 09/09/30-21:29 No.8229
成瀬ダムが - とんかつ 09/10/09-21:24 No.8457

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