1 名前：スナドリネコ：2006/09/22 10:10 ID:l9C1W9LX.o

やはり他人に甘えてはいけないと思い、この掲示板を立ち上げました。
こういう形式には慣れていないと言うこともあり、至らぬ点もあると思いますが、ご勘弁ください。
今後、湯沢掲示板の荒らしには反応しないで、こちらで対応よろしくお願いいたします。

452 名前：スナドリネコ ★：2007/07/02 12:23 ID:u6D0h8gNXc

横手駅から平鹿病院までは、歩いても３０分以内ではいけそうですが、
健康じゃないから病院に行くと思います（笑）
１３号線まででも、駅から１０分以内でいけますから、ちょっと寂れてしまった感
がある１３号線沿いも復活するでしょうか。

453 名前：スナドリネコ ★：2007/07/02 12:32 ID:u6D0h8gNXc

そういえば、以前に市の掲示板が荒らされてたときに、ワイフの怒りのポイントは
湯沢市民に、自分の所の掲示板を守ろうとする気概がないと言うことでした。
荒らしに対抗して頑張っているのは、外の人ばかりだと言うことのようです。
それが情けないと思ったのでしょう。
また荒らし復活の兆しがありますので、ふと思い出しました。

454 名前：わっぱが：2007/07/03 00:24 ID:jTbL39yr0g

　うむ、戦国武将の妻のようで、頼もしい限りですな。

455 名前：スナドリネコ ★：2007/07/03 11:31 ID:R8rb2y0C0Y

いや、恐い限りですね（笑）
市の掲示板廃止論者だし。

456 名前：スナドリネコ ★：2007/07/03 12:51 ID:R8rb2y0C0Y

http://www.chachaworld.jp/toppage.html

なんと、入園料無料になる超割券がネットから印刷できます。
ゴーカートもありますから、興味のある人はどうぞ。
無料なのは入園料だけです。

457 名前：Horus：2007/07/04 00:27 ID:OPdhjkkD0U

まったく
原住民がダメダメなのはそのとおり。
せっかくアラシをたたいてるのに
援護射撃もネーし。

スナドリが掲示板立ち上げたのに無反応ｗ

はっきしいって
そんなにがんばる必要なくなくなーい。

まーったりと
なーまあたたかーく
遠巻きにしていこうよｗ

458 名前：わっぱが：2007/07/04 08:21 ID:kGySHziy6s

　んー、確かに新横手市の次から次への新手の展開との対比もあって、
湯沢のやる気なし度が目立ちますな。

　確か秋田県のサクランボの生産量の７割以上が湯沢（さらにその殆どが三関）だったはず。
　なのに、湯沢市内でも、サクランボといえば、十文字、とかいう感じだしなあ・・・・
　サクランボ農家はがんばってるんだけど、農協＆市役所の努力が見えないのですね。
　昔は首都圏への出荷式とか記者発表までして大々的にやってたのですけど・・・

　でもまあ、あきらめずに、足元から１つ１つ改善していけばいいなあ、と思っています。

459 名前：スナドリネコ ★：2007/07/04 10:22 ID:kwtOqyv6/2

もしかしたら、湯沢市の場合は目立ってはいけないという風潮なのではないでしょうか。
けっこう、役所とかはそういう風潮だそうですし。
横手の場合も、元々の横手職員のやる気と、合併によって横手市職員になった人では
かなり温度差があるように感じます。
そのあたりは、住民も同じようなことを言っていましたね。
自治体というのは、小さいとなあなあで済ましてしまっう事が多いようで、
大きくなって、ちゃんとした対応ができない人も増えてしまうのでしょうか。

正直私も、地元の人は湯沢に対して愛情が薄いなと感じます。
掲示板での対応などでも、そう感じずにはいられませんね。
湯沢応援団構想なども計画しましたが、色々と忙しいトラブルを抱えているので
凍結しています。
状況によっては、私も湯沢からはフェードアウトかなとも思っています。
私にとっても地元ではありますが、わっぱがさんほど思い入れがなくなった
というのも確かなんですよね。

460 名前：わっぱが：2007/07/05 01:16 ID:K3GeqzhEGs

>もしかしたら、湯沢市の場合は目立ってはいけないという風潮なのではないでしょうか。

　うーん、たしかに旧市内の場合、これは強くありますね。
　奥ゆかしいという表現もあれば、挑戦する人を低く見る・ヤシメる・アグデ言う、というのは改めて欲しいところですね。
　お店が流行ったり何かが成功するのを嫌がる気風があるので、とにかく黒塀に生垣をまわして、ひっそりと暮らすのが嫌われないコツです。
　（なので、匿名であっても、掲示板に書き込んだりしたりしないのが真の湯沢ダマシイなのでしょう）
　
　語弊を恐れずに言うと、栄えない現状に満足している、というのも正直な感覚かと思います。
　親方衆は、市内や県内で商売してるわけでないので、湯沢のくらしは地道に質素に目立たず。
　メートル上げて飲み屋を回っているおおだんなは次々とカマキャシの憂き目に、という構図でしょうか。

　ただ、それだと若い人にはあまりに望みはないので、バカな盛り上げする人を評価する仕組み・気風・気運とかが少しでも生まれてくるといいですね。
　横手市の場合は、ヤキソバに代表されるように、敢えて市役所が職員をして、その音頭取りをさせていますね。旧横手市以外の地区でも、山内いものこ祭り実行委とか、浅舞あやめまつり、とか、十文字映画祭実行委とか、地場の青年会（といいつつ５０歳とか）などがまだ活動している気配を感じます。
　翻って、湯沢はどうでしょうねえ。

　湯沢と横手と大曲、中心部はそれぞれほぼ同じ大きさでしたが、町の人の気風や市役所の芸風とかはそれぞれに異なりますね。
　私の場合は、湯沢の風景が変わらなければ、ひきつづき応援団をやれるとは思います。横手とか大曲とかだとちょっとなー。
　「小諸なる古城のほとり」の気分です。

461 名前：スナドリネコ ★：2007/07/05 10:53 ID:U.d75jns/E

確かに、「栄える」というのは大変です。
何か始めたら、やり続けなければならないというのも、かなりのエネルギーを消費します。
少しでも手を休めると後退したようになりますから、何もしないで他人の失敗を論う人達
の恰好の餌食となってしまいます。
そうすれば、何もしないのが一番安全ということになってしまいますね。

とにかく、周りと違うことをやり出すと、「変わり者」というレッテルを貼るというのも
低く見ていると言うことなのでしょうね。
そういうことも、本当は何もできない自分の劣等感の裏返しなのではないでしょうか。
横手の場合は、市長が変わり者といえるので、何かしら新しい取り組みをやりやすい
ということもあります。
大曲は花火という、全国的にも有名な核がありますので、それに携わる人達の元気が
良いのですね。
ここ数年、色々と活動が目立つというのはそういうことが影響しています。

それに比べれば、湯沢は何もしてこなかった上に、何かやるとずれているように感じます。
イオンの出店に反対したのも、ずれているとしか言えません。
あの場所に病院を移してしまったのですから、あそこを盛り上げる以外に道はないでしょう。
山田地域が発展するのが気に入らない勢力が、妨害してると言うことなのでしょうか？
目先の利益ばかり考えて、未来を失っている気がしますよね。

462 名前：わっぱが：2007/07/07 02:17 ID:XsQ9Exabxk

　パクチでもパチンコでも株でもそうですが、儲かるよりも、「儲かってるときにやめること」の方がはるかに難しいですね。
　天寿を全うするまで、全て勝ち続けれる人はいませんし、人間面白いもので、勝つと(1)消費性向が異常に上がり、(2)次の掛け金を高くしてしまう、(3)やがてはバクチの負けをバクチで取り返そうとする、という必負パターンを踏みます。
　小作がいて、ワラシが一家で５人も６人もポンポン生まれてた時期は、土地を持ってれば、寝て暮らせたわけですけど、いまや六本木の土地持ちでさえも、そんなことはできません。

　それなのに、うちの実家の近所は、まだアタマが江戸時代から切り替えができてません。
　（貧乏であることを直視できてない）（「日の名残」みたいなのかな）

　そろそろ、何もしなかったところと、何かやりすぎたところと、的確な布石を打ち続けてきたところとの差が決定的になってくると思います。
　今は、移動・居住地選択は自由ですが、いずれ、田園調布みたいに経済的な仕組みで選別される時代がくるものと思われます。

　イオンの出店については、火中の栗をつかむ意思で進めて欲しかったです。
　イオン出店で既存店には何らかのショックはあるでしょうが、出店しなければ十文字などに足を向けるだけで、なんらプラスがありません。
　自己改革努力なしに、クルマのない消費者を人質に、構造改変を先送りしているのは、緩やかな「心中」に他なりません。
　むしろ、イオンを道具にするんだ、的な感覚で、体質改善の好機として欲しいようにも思います。

　湯沢の場合、開拓以来、中心地を移動させた経験がないので、開発中心が山田方向になるのに抵抗感があるのだと思いますが、んじゃ上町・内廓がもいっかい栄えるか、といえばおのずと答えは出ていると思います。
　栄えたいのなら、地主自らが「協力しあって」、共同の再開発ビル＆マンションをつくるべきです。
　旧湯沢のような立地・規模から考えれば、生き残るための条件は町全体の集合住宅化しかありえません。（ケアつき・診療所つき）
　旧市街地限定のリバースモーゲージで抵抗感を薄め、Uターンする５０・６０歳代の夫婦の受け皿を積極的に作らない限りは、いずれ重力崩壊的な人口減＝自治体破綻に見回られると思います。

463 名前：スナドリネコ ★：2007/07/08 09:59 ID:mha7VFUvO2

田園調布も、遺産相続などで細かく切り売りされるようになって、昔の高級住宅地といった面持ちが
無くなってきていると言うことです。
中心地の悪いところは、不労所得で生活できるので商売に熱が入らないと言うことですね。
それでも、他に大型店ができると売り上げが落ちると騒ぎ出す。
今更売り上げなんて言っていられる状況でもないでしょうから、実は中心地の資産価値が落ちてしまう
と言うことを心配しているのではないかと思ってしまいます。
積極的に商売をしようと思ったら、病院の近くに果物やを移すとか、イオンの中にテナントとして入るとか
いろんな可能性を模索できるのですが、黙っていても客が来た感覚を未だに忘れられないので
努力する気持ちが無いのではないでしょうか。
積極的に狩りをするよりは、あり地獄のように待っている方が楽ということ？

昨日十文字を通ったら、道の駅が一部オープンしていました。
駐車場も混雑していて、中も座るところもなくて食事はできませんでした。
レストランは、通常の道の駅のレストランというのではなく、イオンのフードコーナー
みたいな形式でした。
複数の店が楽しめて、なかなか良いアイディアだと思いました。
横手焼きそばのところは、注文が多すぎて大変そうでした。
物産販売コーナーも、なかなか面白い民芸品のような物を売っていました。
地元の芸術家の人が作った物なのでしょうかね。

464 名前：わっぱが：2007/07/08 16:01 ID:PMGQX5KPMc

　かの渋沢栄一さんのご子孫でさえ、分割分割で見る影も無い土地面積だとか.
　あの扇型の中の建物の分割振りは、相続税の恐ろしさを現出していますね.
　でも、まあ、その犠牲のおかげで、旧ソ連を上回る平等社会を作ったわけですから（ビートたけし曰く、世界最大にして最良の共産国会）、手を合わせて拝むしかないです.
　おかげで、秋田から中学で出てきて１代で、小田急沿線とか東急沿線に家が建てれた（昭和５０年まで）わけですから、すごいことですね.

>いろんな可能性を模索できるのですが、黙っていても客が来た感覚を未だに忘れられないので
>努力する気持ちが無いのではないでしょうか。

　国●政報とかに時々載っている、オヤカタ衆の挨拶とかみると、まんまご託宣通りの主張ですね.
　黙っていてもお客が来ないのは、客が悪い.　われわれが祭りに金を出しているのだから、われわれのために多少（多少か？？）不便になっても当然だ、的な内容を堂々と正月とか季節の挨拶に書き込める神経が、ああ、この人は素直な人なんだなあ、湯沢っぽいなあ、と思わせます.新幹線誘致のときも「いままで我慢したんだから、分け前をよこせ」的なことを平気で言い出して、メインゲストの読売新聞の論説委員（橋本ゴローちゃん＝秋田県出身）から、たしなめられてましたしね.

　十文字の道の駅も、半年後が勝負だと思います.
　立地的には圧倒的に不利な位置（なんで、道路の西側にしなかったんでしょうね？？）なので、特に大型車はよらないと思いますし、その点で「街の駅」として、観光客に絞ったやり方は正解だったと思います.
　最後は、十文字の街の衆の集会所（でかい駐車場つき＝代行料金も安い）という風に考えれば、損はないと思います.
　こういう「損はない」という考え方こそ、湯沢駅前再開発に求められる点＝湯沢衆全体に求められる点だと思います.

465 名前：わっぱが：2007/07/08 16:05 ID:PMGQX5KPMc

　あの北海道のひき肉社長さんの主張って、まんま、湯沢商人の主張そのものですね.
　安いほうを求める消費者がおかしい、から、何やってもいい、というのは悲しすぎます.
　結果が、病院の位置だったり、イオンだったり、新幹線誘致（呆然...)だったりするわけで、とにかく、虎の子の最後のお金をはたく駅前再開発だけは、湯沢の生き残りのために必要な「投資」であって欲しいです.
　消費好きで、投資ヘタ、の体質改善の第1歩になればと期待しています.
　（それにしても、構想調査費、ケチりすぎ.....あれじゃ天下のコンサルも、デッドコピーを提出するしかないな...)

466 名前：スナドリネコ ★：2007/07/09 10:21 ID:NLhCR4WEUI

十文字は、地元の人が来てるんじゃないのかと思いました。
その後ラッキーに行ってみたら、いつもは入り口近くは駐車場がいっぱいなのにがらがらだったんですよ。
帰る頃には、いつものように駐車場がいっぱいでしたけどね。

挽肉の社長さんは、安い肉を提供するためにすごい良いアイディアを思いついた
と思ったんでしょうね。
挽肉になったら、何の肉かなんて分かりにくいし、ましてや加工されてしまったら
まったくわからなくなってしまうだろうし。
それにしても、腐った肉とかかびたパンを混ぜるというのはいただけません。
中国よりはマシな気はしますけど、自分が食べられないような物を売ってはいけません。
そういえば湯沢のとある商店では、賞味期限が切れたパンを売っていました。
こういうのって、商品管理ができていないのか、わざと誰かが間違えて買ったらラッキー
なのかわかりませんけどね。

どこの自治体も同じなのですけど、無駄なことにお金を投資していることが多いです。
そもそもコンサルなんてインチキ臭いし、地元のことをわかっていない大学の先生を
連れてきても、無駄になるだけのように思います。
職員をうまく使ってやらせたほうが良いと思うのですが、やってもやらなくても給料
同じだと、やる気も起きないかも知れませんね。

467 名前：わっぱが：2007/07/11 02:48 ID:HToIufYmes

　メリハリが重要ですね。
　秋田の場合、教育費がないのに、新車は買っている。
　４人家族なのに、座敷２つもある家を建ててしまう。とか、とにかくお金を使う基準が独特です。
　銀球はじきに熱中できるのも、米味噌は親戚・担保できる持ち家ゆえんでしょうか。

　あと、でも、外のコンサルは重要です。もちろんどっかで見た意見しかでないのですが、地元の声を重視していると、結局、雄湯郷病院みたいなことになるのだと思います。黒船って重要と思います。
　やる気が出る制度は重要ですね。

468 名前：スナドリネコ ★：2007/07/11 11:03 ID:..XlPPunLc

座敷が２つというのは、昔ながらの冠婚葬祭を家でやる名残ですね。
最近は専用のセレモニーホールだのメモリアルホールだのがありますので、必要ないのですけど
そういう家の設計になってしまうというのも、何となくわかります。
若い人達は、予算やらの縛りがあるのと、冠婚葬祭を家でやるという感覚が無いので
そういう無駄な家は造りません。

お金に関する感覚が緩いというのと同時に、法律に関しての感覚も緩いです。
それで、後でびっくりということになるわけです。
ところで、雄勝中央病院は地元の声を重視したから今の位置になったのですか？
経済的な理由とか、政治的な理由だと思っていました。
どう見ても、地元の声を重視したとは思えません（笑）

469 名前：わっぱが：2007/07/12 01:02 ID:Wi7KJIuz86

　病院建設には市の負担金も多く、立地は跡地の利用も含め、市議会での決定事項だったはずです。
　議員の声ですから、「地元有権者の声」というわけです。
　でも、今になって、「なんであんなところに？」と議員自身が語っているのは実に不思議ですね。

　ちなみに、ダムが出来て水道料金上がるのも、議会がokといったわけですから、あきらめて払うしかないでしょう。
　投票権がない人、投票に行かなかった人はあきらめるしかないすね。

　病院については、岩崎案というのもあったと思いますが、文化会館裏とかなかったのかなあ。
　本当は、十文字あるいはいっそ横手と共同で病院が建てれればよかったですが、面子と格式とかがあって検討の俎上にも上がらなかったのでしょうね。
　ちなみに、商工と北高の合併高校の立地も、なんかあまりモノを考えてないような気が・・・・
　湯沢雄勝の中学生、小学生の親の声も聴いてみてもよいと思います。

470 名前：スナドリネコ ★：2007/07/12 13:51 ID:BUBJB8Q2ug

水道料金が上がるんですか、現在っていくらなんでしょう。
周辺の公共料金を調べて、安いところに引っ越した方が良いかもしれませんね。
病院は倉内方面に作る話もあったそうですが、土地の値段が高くて費用がかかり
過ぎるからやめたという話を聞きました。
早い時期に、駅の裏あたりを確保しておけば良かったのでしょうね。
大曲でも、駅の裏を確保したかったんでしょうが、グズグズしているうちに民間に
買われてしまったそうです。

高校はどこにできるのでしょう？

471 名前：スナドリネコ ★：2007/07/12 15:07 ID:BUBJB8Q2ug

段ボール入り肉まんのニュースを見て、北海道の社長なんてかわいい方だと思いました。
自分で作った物以外は、信用できませんね。
ウナギは、国産以外は食べないことにしています。

472 名前：わっぱが：2007/07/13 02:12 ID:UqdWj1DBLU

　まあ、所詮は水道料なので、財布が傷むというほどではないですが。
　うちも井戸水ポンプも併用してたんですが、汚くなったので、庭木の水遣り以外に使い道がなくなりました。
　きれいであれば、トイレ用水に使えば、下水代けちれるんですが（＝うーん、セコい）。

　病院が倉内にできてたら便利でしたね。羽後病院と診察科を分け合ってもよかったかも。
　高校は、噂では今の北高の位置に校舎ができる、とかでなかったでしょうか。
　ただ、近所の方の声では、狭すぎ、ということと、拡張の余地と体育館それにグランドの確保が課題だ、ということです。

　家政学校グランドも東半分は幼稚園とかになってるみたいだし、中央グランドは広さもない。結局、市営球状とか東小グランドまでランニング１０分で往復するのかなあ。
　稲川・皆瀬に配慮して、北高の位置に市役所を作って、旧商店街のために、今の市役所・公民館のところを一気に高校敷地にして、
ガッコ山」復活とかいいかもしれないですね。
　高校の体育館は、土日は地域の体育館にもなりますしね。

　順当に考えれば、山田陸橋の向こう側が適地でしょう。
　毎日、放課後にイオンに寄る学生が大量発生しますが、一方、商業科は学校公認でイオンで販売実習できるかもです。
　福祉医療科が新設されれば、雄湯郷病院で研修できますね。（ぎりぎり自転車で通える）

473 名前：スナドリネコ ★：2007/07/16 09:34 ID:DMzj9xHuDA

湯沢の水道代は、他と比べても高いみたいですね。
倉内に病院ができたら便利だったでしょうけど、数倍の借金を背負うことになったのでは無いですか。
この際、市役所から何から山田に集中させれば良いかも（笑）
旧市内は、城下町として観光用に整備するとか。
そうすれば、お祭りもやりやすくなりそうです。

474 名前：んし＠まだわがまま言ってる：2007/07/21 08:18 ID:/EORChwd32

病院跡地は、ゴーカート場がいいなぁ・・・。
料金でかなり経済が潤えるような・・・。

スイマセン。いいところばかりしか見てません（笑）。

お祭りの発祥、理由も、続けるためには絶対必要な条件ではなかろうか
とか思うと、今の時代、新たな祭りが生まれる現象ってないだろうなぁ・・・。

となると、新たな場所での定期的なお祭りというと
お店か何かのイベントや、町内や行政あげてのワイワイガヤガヤかなぁ。

いずれ、人が新たに増えていく場所では
人同士の絆もしっかりと築いてもらいたいものです。

475 名前：わっぱが：2007/07/21 12:40 ID:ECJBHGNDmE

　もう水は地下水で自衛するしか？
　飲み水は、ペットボトルが２Ｌ＝１００円ですし。水道で湯ざましつくる手間考えれば安いもんです。
　水道料金も、急に上がったときに「おれはきいてない」とみんな言い始めるんでしょうね。
　ダムに賛成して水道組合に入ったことを議決したのはみなさんが選んだ議員さんなんですけどねえ・・・
　選挙行かない人や、投票権のない市外居住者は、もう今の市議さんにおまかせ、になるわけで、ほんとナンジガしてほしいものです。

476 名前：わっぱが：2007/07/21 15:51 ID:ECJBHGNDmE

　まちＢに九州の方、来訪中.
　ゆざわ名物マイナス合唱団〜ん♪とかの方がこないか、注目しています.
　皿うどんは最初おかしかと思っていました.

477 名前：Horus：2007/07/21 22:50 ID:sJqKmTogQk

でてくんのおせーよｗ

オリの予想では
もうスナドリはマジレスしないなｗ

478 名前：わっぱが：2007/07/22 07:28 ID:gFhgXvEvc6

　いやいや、resしてあげてくださいませ；
　突然ですが書き込み増えていいんじゃないすかね；
　合唱団の中の人は、まだきてないみたいです；
　さてさて、どうなりますか

479 名前：Horus：2007/07/22 22:55 ID:ggyev6ZqHU

どうって
スルーみたいだよんｗ

480 名前：スナドリネコ ★：2007/07/23 10:52 ID:PdqafJY.iM

私がレスするような、話題でもないみたいですよ（笑）
皿うどんは好きです。
私が初めて食べたのは、秋葉原にいたときに会社の仲間と食べに行った、皿うどん専門店でした。
小さな店で、どちらかと言えば汚い店の部類に入る感じでしたね。
その時に食べた皿うどんがうまくて、ちょくちょく行きましたが、今では自分で作ります。
当然ですが、面だけは売っている物を買ってきますけどね。

481 名前：スナドリネコ ★：2007/07/23 10:59 ID:PdqafJY.iM

レスを書いたら、また餌なしで釣れるかも知れませんね（爆）

482 名前：わっぱが：2007/07/24 01:06 ID:otMloH0qXU

　クマなべ、まだ誰もresつけてないよね。
　つけてければいいなさ。

483 名前：スナドリネコ ★：2007/07/24 09:41 ID:IhNVUH/nGg

クマ鍋って郷土料理なのですか？
とりあえずは、話を持ち出したａｓａｈｉの人がレスしてあげればいいのでしょうけどね。

484 名前：Horus：2007/07/24 19:32 ID:j5wDhbRMgs

もうタイミングを逸したなｗ

485 名前：わっぱが：2007/07/25 04:49 ID:uFrzRGV.2c

　やっぱ、心優しい湯沢衆としては、ぐぐってpasteするぐらいは期待したいですが。
　市の掲示板であれば、それくらいの歓待はしたいと思いまする。
　時間があれば、wiki程度の情報量も書き込めるかも、

　たぶん、ネットのどっかにはあるのかな？＞ゆざわwiki

486 名前：スナドリネコ ★：2007/07/25 09:12 ID:G1Ef4QVRy2

話題は、市町村倒産危険度ランキングになっていますね。
ちょっと洞察力があればわかるんですけど、ランキングはあまり当てになりません。

487 名前：わっぱが：2007/07/26 00:55 ID:9hfsWhJGl2

　指数といいますが、偏差値の単純平均なので、全く意味がないですね。
　みんな打ち揃って地獄に行く場合でも、プラスになるのが偏差値の怖いところです。
　倒産危険度なんて銘打たないで、単純に「実質の地方債元利償還金（借金の返済額）」と、税収の動き、それに基金残高で見るしかないです。
　とりあえず、湯沢市はそんなには借金はないです.基金もゼロではないですが、何もしなければ先細りです.
　横手市は基金が底が見えてますので、なんとかしないとですね.
　

488 名前：スナドリネコ ★：2007/07/26 11:12 ID:3itkbYD4ug

単純に言えば、ランキングの下にあるは合併しなかったので、合併特例債で借金できなかったから
と言うこともありますし、合併前に特例債で借金しまくった小さな町村を吸収した市は借金だけが
増えてしまって、税金を払う人口が少ないと言うことになってしまいます。
たくさんの町村を吸収すると、ランキングは上の方にいってしまいます。
それと、人口のうちでどれだけに人が税金を払っているのかとかは考慮していないのでは無いでしょうか。
人口が多くても、低所得者ばかりだったり生活保護世帯が多いと、実際のランキングよりは
苦しいことになってしまいます。
また、いま病院や役所庁舎が新しければ、借金が多くなるのでランクは上ですが、これから病院を作るとか
市役所を建て替えると言うところは、さらに借金が増えますので、ランクが下でも危なくなります。

489 名前：Horus：2007/07/28 00:06 ID:ai.kNN9Ohw

なーんだ
そうなりかーｗ

490 名前：スナドリネコ ★：2007/07/28 09:36 ID:zeyE3RB3R.

そーなんです。
都会以外はみんな危ないのです。
上小阿仁村なんて、核の廃棄物を受け入れる調査とかに立候補したとか。
借金が多いと大変です。

491 名前：わっぱが：2007/07/28 15:20 ID:27GxnntluU

　上小阿仁村は実は財政的には安心なのです。
　村の有する木材の評価額がたしか２億円分ありますし、準備林なども含めてればさらに上澄みされます。
　なにより人口規模が小さいので、最後はその資産を、今後、人口がゼロになるだろう５０年ぐらい先までかけて食いつぶしていけばいいだけですから。

　自治体の借金は、利子を返せればいいだけなので、銀行と異なり全額即時返還を求められることはないので、新しい借金をしないつもりならば償還額を極小にしておけばまずは問題なしです。
　というわけで、企業と同様、解散価値で自治体を見ていく時代が来たのかもしれません。

　何の資産もなく、人口がそこそこある市の方が、破綻時の影響が大きいものと思われます。
　真っ先に切られるのが、病院と学校というのが、なんかその自治体の意識レベルが透けているようで悲しいですね。
　（土建屋が議員になるのを止める条例とか出来ないもんかなあ・・・・典型的な利害関係者でしょうに）

　いずれにしても、豊満財政をよしとする野党的運営も困るし、土建屋主導で財政破綻するまでは、たげるだけホイドたげるという根性も困るし、、、、
　市町村合併をどんどん進めて、いち利害関係者が市制を左右されない体制にならないとあかんような気がします。
　県南で、あるいは、雄平で１市でいいようにも思うのですけどね。なんにしても投票権も納税もしていないので感想でしかないですが。

492 名前：スナドリネコ ★：2007/07/28 16:15 ID:zeyE3RB3R.

上小阿仁は借金が５９億円あるので、今回調査だけで最高２０億円になるので、
一気に借金を返そうという作戦のようです。
それだけの借金があったら、２億円の木材では到底追いつきませんね。

493 名前：わっぱが：2007/07/29 01:00 ID:m91fdX5GrE

　うーん、返さなくていいのになあ（笑）
　それにしても貸すほうも貸すほうだなあ＞５９億円
　貸し手責任でモラトリアム→割引→徳政令かなあ

494 名前：スナドリネコ ★：2007/07/29 10:31 ID:wxHDEIgKtc

結局、適さないと言うことで、調査しないことになりましたね。
基本的に、借りた物は返さないとダメでしょう。
モラルや秩序は守らないとダメです。

495 名前：わっぱが：2007/07/29 16:36 ID:m91fdX5GrE

　ヘリにしても、陸送にしても、通過する市町村の了承なしに立候補するのはアカンでしょうね
　もし、湯沢で輸送トラックが事故ったら、実際に放射線漏れしてなくても、お酒もサクランボも全部風評被害のるつぼに巻き込まれるわけですから

　自分がやられて困ることは、他人に押し付けない、という原則からすれば、
今が３割の分担率ならば、３割の電力削減のための工夫をみんなで考えていく、ということでしょう
　まずは、欧州なみに、夏休みは全員で３０日とりましょう、とか
　あと、シェスタの奨励で、昼は木陰で居眠りしてよし、とするとか

　現在は、照明よりもエアコンの電気代が多いので、逆サマータイムで
涼しくなる午後４時あたりから午前０時までの勤務と、
暑くなる前の午前２時から午前１０時までの勤務の２種類にするといいかなあ、と
　昼は、海や木陰で一休みするのだ

496 名前：スナドリネコ ★：2007/07/30 11:51 ID:TxcuVJJvU2

私も、輸送の面が心配でした。
やはり、近くを通るられるのは嫌ですからね。
各家庭で太陽光発電を導入しやすいように、補助金を出してもらいたいと思います。
それで、かなり原発も減らせそうに思うのですけど。

497 名前：スナドリネコ ★：2007/08/12 09:24 ID:W9D/zWUX/I

明日は、私も墓参りで実家に帰ります。
今日はたまった仕事で大忙し。

498 名前：わっぱが@sleipnir使用中：2007/08/13 01:00 ID:sTMdIE7tGw

　湯沢、暑いです。
　ほんと、典型的な、真夏の風情です。汗だく。
　スイカの消費量、大です。
　明日はがんばりましょう。

499 名前：スナドリネコ ★：2007/08/14 10:13 ID:LFWYXiWG22

湯沢も、暑かったですね。
墓参りも汗だくでした。
もう、じっとしていても汗が出ます。

500 名前：Horus：2007/08/18 15:17 ID:i8IrBl6e5Q

わっぱがが４連続にならないように
気を遣ってカキコしてるの？

タコがゴミレスするから台無しだけどねーｗ
あれって湯沢の恥だと思うんだけど
削除しないのって
市役所の奴の感覚もおかしいって事？

501 名前：わっぱが：2007/08/18 16:25 ID:qHWZuN8AmA

　そうです。
　「特別ルール」では、「スレッド主と同一IPホストの利用者だけが」になってますけど、
その精神でいけば、スレ主でなくても４連続にならないことが望ましいですから。

　なので、asahiさんなどアラシ人以外の人が立てたスレッドに延々と
同一IP人がresしても、いきなり削除にはならない、、というか市役所は
特別ルールでないので削除できない、というスタンスだそうで、管理を放棄している状態です。

　なお、特定個人への誹謗中傷は、実名と実企業名に限る、ということで、
当人以外の深刻がない限り、問題なし、なんだそうです（回答が来ました）

　威力業務妨害なのでは？という点は、「そう思ってません」だそうなので、
まあ現状のアラシの状況は、掲示板管理者（管理しているかどうか不明ですが）としては
「受容」とのことです。　リベラルですねー。

　まあ、タコちゃんもとんかつさんも、掲示板を閉鎖させようと
手を変え品を変えやっていながら、なかなか閉鎖への動きがないので、
とにかく毎晩（あるいは真昼間から）怨念・怨念・怨念を振りまいて
掲示板に人が寄り付かないようにとの努力を続けているようです。

　まあ、管理しないことによって、掲示板が存続しているのなら、
それはそれでいいのかもしれません。

　カウンターは、（タコちゃんのみか、ヒワイ書き込み人かはわかりませんが）
着実に回っているので、閲覧している人はそれなりにおられるように思います。

　県外で湯沢の便りを楽しみにしている方もかなり多くいるようですので（私もその一人です）
そのような本来の利用者のためにも、アラシには燃料を加えず、
スルーで、のんびりした書き込みが続いて、新人さんも書き込みやすいネタを
ご提供いただけるとありがたいです。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

502 名前：Horus：2007/08/19 23:20 ID:PgrDL48P0.

タコに本心ばらされた
魚屋のオッさんが激怒して
掲示板閉鎖に１００００ペリカンｗ

503 名前：スナドリネコ ★：2007/08/20 11:07 ID:F4lr3X1HMI

タコちゃんは、つくづく馬鹿だなあと思います。
このままだと、湯沢に住めなくなってしまうんじゃないですか？
青年会議所あたりでも、タコちゃん捜しが始まっているかも知れませんね。

504 名前：スナドリネコ ★：2007/08/20 11:10 ID:F4lr3X1HMI

ちなみに、わっぱがさんが４連投にならないように、私がレスしています（笑）
しかし、タコちゃんが粘着してくるから、逆に迷惑かも知れません。

505 名前：スナドリネコ ★：2007/08/21 09:22 ID:TTwvGUQOvw

さすがに今日は、わっぱがさんスレット立てすぎで、レスすると目立ってしまいそうなので
控えめにしました。
目立つと嫉妬される掲示板らしいですし（笑）

506 名前：わっぱが：2007/08/22 02:27 ID:Y99eMkiXCM

　今日も湯沢ネタ書き込みました
　遠慮なく、突っ込んでくださいませ

507 名前：んし＠そんなに飼えない：2007/08/22 07:39 ID:C/592Rykxc

ペリカン一万羽・・・
一羽くらいならかわいいと思いますけど(笑)。

508 名前：スナドリネコ ★：2007/08/22 09:13 ID:tZ8rMLua12

そうですね、書いても良さそうですね（笑）

509 名前：んし＠ワシも年かのお・・・：2007/08/22 10:22 ID:C/592Rykxc

んしの仕事のこと、あっちの掲示板で書いたことありましたっけ？
いや、単なる確認で。
まぁいいんですけどね（笑）。

510 名前：スナドリネコ ★：2007/08/22 10:58 ID:tZ8rMLua12

いきなりお坊さんとあったので、知り合いかと思いました（笑）
たぶん、こちらで見たのではないですか。

511 名前：んし＠知りませんよぉ：2007/08/22 11:07 ID:C/592Rykxc

まぁでも大概向こうをしょっちゅうご覧になる方は
こちらにも顔出したりするかもしれんから、まぁいいか・・な？
話題については
こちらはこちら　あちらはあちら　って感じじゃないのかなー
とか思ったものですから。
書かれてしまったものも仕方ないわけですしね。

にしても今の時間帯、スナさんとの掲示板での書き合いになりましたね(笑)。

512 名前：おら名無し：2007/08/22 18:34 ID:1MV6YPAa4w

都知事曰く＝タコはひどいもんだな。
あんなクズは車種でも何でも晒してくれ。
厚顔無恥とは奴のためにある言葉。

513 名前：Horus：2007/08/22 19:18 ID:IUs.dBs0sY

紅顔の美少年が来ますたよｗ

いやんしよこれは大変だぞ！！
なぜ坊さんだと知ってるのか
タコに問いつめておかないと
仲間か新キャラだと思われるてまうよー。
超ヤバスだよー。

514 名前：んし＠美少年さんこんばんわ(笑)：2007/08/22 19:30 ID:C/592Rykxc

ここでちらっと書いた記憶はある。
多分ここで知ったんじゃないかなと。
仲間と思われることはないだろうけど。
新キャラと思われないように、慎んだ言動をとることを心がければいいかなー
程度に思ってますがどないでしょ(笑)？

515 名前：スナドリネコ ★：2007/08/23 09:06 ID:zgUn2uGjC2

晒すのは簡単ですけど、まずはみんなでタコちゃんＮＯを示しましょう。
まちＢＢＳのように、規制をかけてくれれば良いのですけどね。

タコちゃんは、私がここに書いたことは記憶にないのに、そういうことは記憶してるんですね。
都合の良い記憶力です（笑）

516 名前：んし＠理屈は苦手ですぅ：2007/08/23 14:19 ID:o1cJq29xEI

いろんなことを言い返されても、対応について考える時間もないだろうなぁ
とか思うと、ノーを言うよりもスルーしたほうがいいかなと。
もちろんつっかかれた人により、対処の方法は違うでしょうけど。
いろんなスレが書かれて、そのカキコがどんどん過去のものになっていけば
わざわざ掘り返さずにすむかなと。

過ぎ去ってしまうことを期待しているんしは何という無抵抗(笑)。

517 名前：５１２：2007/08/23 18:41 ID:cq4NbkbLR2

ＮＯって具体的にはどうすればいいわけ？
出てきたらみんなでボコればいいのかな？
だったらやっちゃうけどｗ

518 名前：んし＠ガンダム世代：2007/08/23 19:10 ID:o1cJq29xEI

ホワイトベースを筆頭に
ガウ空母に攻撃を仕掛けるシーンを思い出しました。
あの兄弟、三男はいないんでしたっけ？

519 名前：Horus：2007/08/24 00:01 ID:HZTiJkqu9Q

>>517
とりあえず
やられたらやり返すｗ

520 名前：スナドリネコ ★：2007/08/25 09:17 ID:5rGXbY6x.w

まあ、相手が攻撃してこないのなら、放置で良いのではないでしょうか。
いきなり喧嘩をふっかけてこられたら、それなりに対応するしかないのではないでしょう。
自分に被害が無いなら、ただの頭のおかしな痛い人はスルーで行きましょう。

521 名前：Horus：2007/08/26 22:32 ID:o3930XDBKY

ガンダム世代って
どのあたりよ？

ガルダンとかを
ガンプラだとおもて買ってた世代かｗ

522 名前：んし＠勘違い？：2007/08/31 06:53 ID:hXRocha5uo

ファーストガンダムを、リアルタイムでハマってた世代
のことを言うんでないのか？

とゾック、アッガイ好きなんしがつぶやいてみる

523 名前：わっぱが：2007/09/01 15:13 ID:nO9iXXqCpU

　ファーストガンダムにハマった世代は、大体、せりふが全部頭に入っています

　でも、エルピープルとか出るほうが、ゆるくていいです
　古谷徹が出ると、どうしても巨人の星に聞こえるのはオヤジ世代だからでしょうか
　（カーグラＴＶもそうなんです）

524 名前：Horus：2007/09/02 00:13 ID:vVFlgMvDmk

ガンプラには
はまってないのねｗ

525 名前：わっぱが：2007/09/02 01:28 ID:fF8NPsov62

　ガンプラとか筋ケシとかハマってないですな（ただ単にビンボーだっただけか？）
　それでも、プロ野球カードとか、仮面ライダースナックとかには、なけなしの小遣いをはたいた記憶が...
　思い返せば、ガンダムって女の子も一緒に話題についていける始めてのアニメだったよーな。

　しかし、ファーストガンダムから２８年とは、思えば遠くに来たもんだ
　青森県では、２６話で突如打ち切り、というひどい仕打ちだったそうです
　夕方に、「お昼休みはウキウキウオッチング〜」と、いいともが午後５時に放送されるのと併せ、若者の脱出を加速したといわれています（ホントカ？）

526 名前：んし＠不器用：2007/09/02 06:52 ID:6LI0.kvKfg

最初にガンプラって聞いたとき
銃マニアの人がハマるものかと思ってました(笑)。
ホワイトベース、ビグザム、ジオングだけだったな。ガンプラで作ったのは。

戦争もののアニメってそれまではなかったしねぇ。
古谷さんも長いですが、古川さんも長いですよねぇ。
面倒と諸星あたるですよね。このコンビたまにみましたねぇ。
ブライトさん、セイラさんもお亡くなりになって、さみしいばかりです。
ずっとまえ、フラウさんが台本を持って鑑定団に出てました（笑）。

そうですかぁ・・・２８年ですか・・・。
ずいぶん遠くに来たもんです（笑）。

527 名前：どやぐ：2007/09/02 09:56 ID:i3BJO07CTs

はじめまして！
河北新報東北版に「碑は語る−秋田県南の地誌」という、特集記事が
掲載されてます。
湯沢の周辺に限定されているので、仙台にいてもすごく身近に感じて
興味深く読んでます。
イチローの祖父母とスタルヒンの奥方地元出身とかほんと面白いですよ。

528 名前：わっぱが：2007/09/02 11:21 ID:fF8NPsov62

　どやぐさん、こんにちは

　須田　博さんですな＞スタルヒン
　今年は、スタルヒンさんの没後５０年に当たるのです。

　娘さんは、メディカルアドバイザーとして活躍中とのことです。
http://www.nstimes.info/natasha_profile.html

529 名前：わっぱが：2007/09/02 11:27 ID:fF8NPsov62

　崇念寺のお姉さんがスタルヒンの奥さんということで、雄物川町にご夫妻のお墓があるようです。
　ボールの形のお墓だそうです。

　雄物川町の滝沢食堂では「スタルヒン焼そば」があるそうです。
　目玉焼きがホームベース型、卵黄の部分がボールに、ソーセージがバットだそうです。

　記事によればお寺さんには、スタルヒン愛用のスクーターもあるそうです。
　お墓とともに見に行きたいですね。

530 名前：スナドリネコ ★：2007/09/03 09:55 ID:bTDvL.hlS6

スタルヒンのお墓は見に行きました。
横手から本荘方面に向かうと、看板がありますね。
それが気になっていたので、雄物川町に住む親戚に聞いて見に行ったのです。
丸いボールの形で、いかにも野球選手という形でした。

近くの食堂に、スタルヒン焼きそばののぼりが立っていました。
中途半端な時間だったので食べては来ませんでしたが、もう一回行くかはわかりませんので
食べてくれば良かったですね。

531 名前：スナドリネコ ★：2007/09/03 12:02 ID:bTDvL.hlS6

そういえば、行きつけの模型屋で聞いたのですが、初期のガンプラだと高く売れるそうです。
バンダイのマークが、万歳した旧バージョンだと３００円のものが１０００円以上になっていました。
オークションでは、数万円の値段を付けてる物もありましたが、さすがに売れていませんね。
私も大量にストックしてあったので、処分したいと思っていました。
まだチェックしていませんが、購入時期からすると、たぶん初期のものだと思います。

別にはまっていたわけでもありませんが、スケールモデラーも当時はかなり購入したみたいです。
結局は作らないので、死蔵されてるものが多いのでしょうね。
その中でも高値なのはエルメスだそうで、本当に初版以外は名前が変更されたそうです。
もちろん、エルメスからのクレームがあったみたいです（笑）

532 名前：んし＠あれやこれや：2007/09/03 19:24 ID:hX16MYqqoU

お墓といえば、東京の有名墓地にて
ボクサーのおうちのお墓は、ボクシングクラブの形しておりました。
某製薬会社のお墓の前に、象さんの石の人形が一対置いておりました。
別の某製薬会社のお墓はまっ平らで
なくなられた方の等身大とおぼしき写真がプリントされていたのにはビックリでした(笑)。

スナさん
プラモの話、そーゆーことは
お店屋さんでデッドストックの安い品を買い、ネトオクに出せば・・・
株やるよりもお金持ちになれるんですかね(笑)？
そこまで手間隙かける気にはなぜかなれない。
でも
勝率が低い球戯だのパチスロだのにはいきたがる。

人間とは、かくも矛盾している生き物なのですね・・・(笑)。

533 名前：わっぱが：2007/09/04 04:09 ID:7vM/HV70qQ

　ひさびさに、プラモ作りたいですね。
　前森のしばた模型やさんに通ってた頃が懐かしいです。
　1/24が500円とか800円とかでしたので、１つ買うのにも勇気がいるのです。
　それにプラカラーとか透明な水ボンドとかも必要だしね。

　塗装前に、紙やすりで足つけするのをお忘れなく、とかね。

534 名前：スナドリネコ ★：2007/09/04 13:41 ID:YV9WRBYmzs

今、プラモは高いですよ。
1/72クラスの飛行機モデルが、昔は１００円で買えたのですが、１０００円以上はします。
それでも安い方で、２０００円するものもあります。
もちろん、昔に比べたらモールドもシャープになっていますから、そのまま組んでも
見栄えはしますが、すでに子供が気軽に買える物ではなくなっていますね。

535 名前：スナドリネコ ★：2007/09/04 14:13 ID:YV9WRBYmzs

今、小牛田〜新庄間をＤ５１が試験運転しています。
次の日曜日が本番らしいのですが、その時だと混みそうなので、今日は早朝に写真撮影に行きました。
自称鉄道マニアのとんかつさんも知っているでしょうか？
私は鉄道マニアではありませんが、写真撮影したかったのです。
ところが初歩的なミスで、撮影に失敗してしまいました。
明日からは天気が悪そうだし、やはり本番を狙うしかないかも。

失敗してがっかりだったので、今まで忙しくて見ていなかったハリーポッターを見てきました。
またまた突っ込みどころ満載でしたよ。
原作を読んでいないから、細かいところが分からないので疑問な点が多いのかな？

536 名前：わっぱが：2007/09/05 04:29 ID:24zMkHilu2

　陸羽東線にもＳＬですか。うーん。
　これで、ＳＬが走ってないのは院内峠越えのみ、になるでしょうか。
　北上線なんか２度目はしってますからね。

　陸羽東線は撮影場所が多そうでいいですね。
　鳴子峡で、一瞬、トンネルから出たあたりは実にフォトジェニックですね。

537 名前：スナドリネコ ★：2007/09/05 11:04 ID:VznSYI.qQE

そうですね、鳴子の鉄橋とかが良いという人と、小牛田の田園風景が良いという人がいます。
本番の時に新庄では、新幹線と並走するそうで、そのあたりが一番のベストショットでしょうね。
しかしちょっと遠いので、その辺は鉄ちゃんに任せておきます（笑）

538 名前：わっぱが：2007/09/06 01:28 ID:/BoHKS7onY

　難読駅名にも良く出ますね＞小牛田
　「及位」はまず読めないですが、小牛田も「こうしダ」と読むと、なんか妙にカワイクてヨイですね。

　３本軌条＋ナナメ連結器（変換機能つき）とかだと、Ｄ５１と新幹線の重連、とかも可能かもしれません。
　（いや、何の意味もないんですけど・・・・）
　違和感がありまくって、面白いかな、というぐらいで。

　3本軌条で、いけるとこまで延伸、とかいう冒険も面白いかも。
　今年は、釜淵まで来ました。来年は真室川まではきます、とか。

539 名前：スナドリネコ ★：2007/09/10 10:12 ID:FyWGSGuhGg

昨日一昨日と、本番を狙って写真を取りに行ってきました。
一昨日は、天気も良くて絶好の撮影日よりだったのですけど、鳴子方面で待ちかまえていましたら
またまた、場所が悪くて思うようにいきませんでした。
鳴子駅でのイベントにもいてみましたが、車を置くところが無くて苦労しました。
翌日は小牛田方面でしたが、疲れてしまって寝坊してしまいました。
仕方ないので鳴子方面に向かい、ついでに湯沢までいって実家の山でミズの実を取ってきました。
ＳＬ写真コンテストに応募しようと意気込んでいましたが、今回は完全に失敗です。
前もって、場所の下見をしなかったのがいけなかったと思います。
思った以上にＳＬが早くて、タイミングも難しかったですね。

540 名前：わっぱが：2007/09/11 01:04 ID:s.lykkHLpA

　やっぱナマで見るＳＬは大迫力ですね。
　あんな鉄のカタマリが迫ってくるってだけで、ドキドキです。

541 名前：わっぱが：2007/09/14 01:23 ID:I5QPSd24No

　いまＪＲ駅に行くと、会津のＳＬのポスターで、巨大なＤ５１−４９８がみれます。
　なんかますますツヤツヤしてますね。やっぱ使われてると若返るのかな。

542 名前：スナドリネコ ★：2007/09/14 12:20 ID:FSbMB4m27s

写真を撮っていて気になったのは、鉄道ファンという人達のマナーの悪さです。
勝手にホームから降りたり、線路に入ったりして警笛を鳴らされていました。
沿線でも、人の家の庭や畑に平気で入り込んでいたりして、かなりトラブルがあったみたいです。
すべての人がそうではないのですが、そういう人が１人でもいれば、全体がそういう目で
見られてしまいますね。
マナーを守っている人にとっては迷惑な話でしょう。

543 名前：Horus：2007/09/15 23:30 ID:xpFCzGflSA

トンマケのこと？ｗ

544 名前：スナドリネコ ★：2007/09/19 10:19 ID:tXLtPuzAN2

とんかつさんの鉄道ファンというのは嘘くさいので、今回は来ていなかったと思いますよ（笑）
まあ、もし来ていたら自己中心的な行動を取って、迷惑がられる可能性は高いでしょうね。

545 名前：Horus：2007/09/19 20:15 ID:vUoVHIFEWg

ゆっぴーのセリフがかわてるよーｗ
おまいら気がついてる？

546 名前：暇な人 ◆8x8z91r9YM：2007/09/19 22:56 ID:GkP0VmWDGg

全然、気がつかなかったよ。

３兄弟のうち、ピクちゃん（次兄）の影が薄くなったから変えたのかな？
でも、油断してると「最近見に来ていなかったけど〜」の決め台詞で
復活するするような希ガス（笑）

547 名前：わっぱが：2007/09/20 04:33 ID:fYRm17I9r.

言われて気づいたアル

548 名前：Horus：2007/09/20 23:43 ID:78T1LqZ3ZM

ちゃんと見てやれよｗ

549 名前：わっぱが：2007/09/21 00:14 ID:MBNxqCfWsU

　「注意力が足りないようです。
　　ご家庭で、ご両親からもっとご指導いただけますようお願いいたします。」
と通信簿に書かれそうですね。

550 名前：スナドリネコ ★：2007/09/21 10:32 ID:2nIfmAy/kc

今のに変える前に、もう一つあったのです。
あまりにも核心に触れてたので、すぐに今のに変えちゃいましたけど。
タコちゃんが見てたら、また頭に血が上ったかな（笑）

551 名前：Horus：2007/09/21 23:52 ID:RPIeM9sBLU

どんなの？

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)